En råtten ungdomskultur (og dumme foreldre)

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Ja, dette har jeg observert også, pluss at jeg hadde en nærmest sjokkartet opplevelse der nede i 23 tiden en annen lørdagskveld. Jeg så horder av stupfulle unge jenter og gutter komme ramlende ut av togene på Oslo S som gikk oppover Karl Johan. Siden jeg er jentemamma tenkte jeg mest over jentene. Bekledning: Beruset:
Disse ungdommene kunne umulig være gamle nok til å komme inn på utesteder. Det var som å være i en by i nord-England som Newcastle eller Liverpool sent en helge kveld. Jeg tror trappene har blitt en møteplass for ungdom som kommer utenbys fra også. Eller godt mulig det alltid har vært det.

Jeg vil tro at endel av dem kommer med toget fra Hauketo, Holmlia og Kolbotn, men det var også mange mer lokale kids, altså. Som kom ramlende av bybussene. Det var ikke noe særlig fyll faktisk, det merket jeg meg. Men det var såpass mange at jeg lurte på om det hadde vært en konsert eller noe, men de bare hang der. Vi hang jo i sentrum selv, men ikke å så store masser, egentlig. Vi var mer rundt om kring.

[Lavender]

Ikke stort bedre i denne artikkelen fra dagens VG.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/o...um/a/23309655/

Helsesøster har ofte fortalt med bekymring om drikkekulturen blant voksne på Vest. Vi har fått brosjyrer ekstra fordi vi er i belastet område.

Det må komme en holdningsendring blant foreldre. Men som dere nevner over, dette er foreldre som vet best.

[Pøblis]

http://www.vg.no/nyheter/meninger/kr...re/a/23310993/

[Tallulah]

Godt skrevet! Men de unnlater elegant å skrive om hvordan statistikken de henviser til viser faktisk høyere rusbruk vest i Oslo og i Asker & Bærum enn i resten av landet.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Godt skrevet! Men de unnlater elegant å skrive om hvordan statistikken de henviser til viser faktisk høyere rusbruk vest i Oslo og i Asker & Bærum enn i resten av landet.

Enig. Og de ungdommer det er snakk om drikker faktisk ca dobbelt så mye alkohol som jeg og mine ungdomsvenner gjorde for 20 år siden. Fint at det har gått ned, men i et lengre perspektiv har det gått voldsomt opp. Og det MÅ adresseres.

[Gaia]

Jeg syns det er interessant at de to guttene blant annet skriver:

Sitat:

Hadde vårt alkoholforbruk vært faretruende høyt, og våre foreldre fikk vite om det, hadde de snakket med oss om det. Hadde en av våre venner hatt et narkotikaproblem, hadde kanskje vi eller foreldrene våre tatt det opp med vedkommenes foreldre.

Når jeg leser dette så tenker jeg at det de jo (faktisk) gjør er å innrømme at de fester en del, og at det brukes narkotika i miljøet deres. Og at foreldrene kjenner til det. Det, i seg selv, syns jeg er oppsiktsvekkende. Jeg håper jo at jeg eventuelt kommer til å ta en seriøs prat med barna mine lenge før rusbruken blir problematisk. Forhåpentligvis første gang jeg oppdager den (forutsatt at de er under 18 år, vel og merke). Foreldrene mine "ferska" meg en gang som tenåring, og da ble det rimelig månelyst. Pappa har i ettertid innrømmet at han nok hadde sine mistanker både før og etter denne episoden (fordi det luktet alkohol av meg), men at han valgte å la det ligge, siden jeg åpenbart var såpass forsiktig at jeg ikke drakk mer enn at jeg ikke var synlig beruset når jeg kom hjem. Hadde han innrømmet at han visste om festingen og aksepterte det lave forbruket er det ikke utenkelig at jeg hadde tatt i en del mer.

[vixen]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Jeg syns det er interessant at de to guttene blant annet skriver:



Når jeg leser dette så tenker jeg at det de jo (faktisk) gjør er å innrømme at de fester en del, og at det brukes narkotika i miljøet deres. Og at foreldrene kjenner til det. Det, i seg selv, syns jeg er oppsiktsvekkende. Jeg håper jo at jeg eventuelt kommer til å ta en seriøs prat med barna mine lenge før rusbruken blir problematisk. Forhåpentligvis første gang jeg oppdager den (forutsatt at de er under 18 år, vel og merke). Foreldrene mine "ferska" meg en gang som tenåring, og da ble det rimelig månelyst. Pappa har i ettertid innrømmet at han nok hadde sine mistanker både før og etter denne episoden (fordi det luktet alkohol av meg), men at han valgte å la det ligge, siden jeg åpenbart var såpass forsiktig at jeg ikke drakk mer enn at jeg ikke var synlig beruset når jeg kom hjem. Hadde han innrømmet at han visste om festingen og aksepterte det lave forbruket er det ikke utenkelig at jeg hadde tatt i en del mer.

Ja, det var vel på denne måten mange av oss trodde vi "lurte" foreldrene med å slenge nedpå en tyggis før vi ble hentet. Det regulerte seg selv på et vis.

[Gaia]

Min erfaring var (er) i alle fall at de barna som har foreldre som aksepterer at det drikkes vil drikke mer enn de som føler at de må skjule det fra foreldrene sine.

[rine]

Det stemmer vel også med forskning, Gaia? Eller handler den bare om tidlig debut og mengde alkohol? :husker ikke: I min ungdomstid drakk i alle fall de ungdommene med foreldre som hadde et veldig avslappet (eller likegyldig?) forhold til alkohol betraktelig mer enn oss andre som måtte lure oss unna litt ( i alle fall da vi var under 18.) Hos de som hadde veldig strenge foreldre, gikk det begge veier: Enten drakk man ikke i det hele tatt, eller man ga totalt blaffen og festet som en gal, med alle konflikter det førte til på hjemmebane.

[Candy Darling]

Nå har jeg lest Ungdatarapporten, siden jeg naturlig nok er veldig opptatt av dette. Det jeg savner, er en sammenligning av øst og vest blant ungdommer uten innvandrerbakgrunn. Den sier at innvandrerungdom drikker klart minst, og de er sterkt underrepresentert i Oslo Vest. Hvor mye av forskjellen forklares der?

Når det gjelder uinteresserte foreldre, tilbakevises det at vestkantvinerne er fraværende. De er tvert i mot langt mer engasjerte i barnas liv og vennekrets.

Sitat:

Foreldrene har høyere kulturell kapital og bedre økonomi. De har også bedre oversikt over hva de unge gjør på fritida, og hvem de er sammen med. Tillitsforholdet mellom foreldre og barn er best på vestkanten, og klart flest av de unge som gjerne ser at deres egne barn skal vokse opp i strøket der bor.

[Candy Darling]

Jeg klarte jo å drepe debatten, åpenbart, men her er et innspill til: rusbruken går altså ned, også i Oslo vest. Dette er altså ikke en sjokkerende utvikling de siste år.

http://forskning.no/meninger/redakto...re-i-oslo-vest

[Polyanna]

Innspillet ditt fikk meg i hvert fall til å tenke, Candy. I debatten høres det jo ut som om vestkantungdommer ligger på konstant flatfylla i de digre villaene sine, mens foreldrene er i Cannes eller på hyttah. Men det er altså 4 av 10 på vestkanten, 3 av 10 i Oslo generelt, og det ser ut til at mye eller alt eller vel så det av forskjellgen kan forklares ut fra etnisitet?

I så fall er jo nyheten at "hvit ungdom drikker mer enn brun ungdom" og det slår kanskje ikke like godt an.

Jeg henger meg ikke opp i det for å drive med et voldsomt forsvar av egen bydel, men en debatt som hviler på sviktende forutsetninger blir ikke veldig nyttig. Hvis det er formålet, da.

[Candy Darling]

Ja, eller aller mest "muslimske ungdommer drikker mindre enn sekulære"?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

I så fall er jo nyheten at "hvit ungdom drikker mer enn brun ungdom" og det slår kanskje ikke like godt an.

Jeg var inne på det tidligere i tråden, og så vidt jeg husker så er det ikke fullt så enkelt. Jeg mener at jeg har lest en eller annen artikkel på det en gang, men ikke ta det helt for god fisk. I såfall kan det hende det er noe av det jeg skrev tidligere:

Sitat:

Et annet aspekt er at i miljøer med mange muslimske ungdommer drikkes det ikke like mye, fordi alfa-elevene ikke nødvendigvis er dem som drikker eller bruker andre rusmidler, det kan like gjerne være noen som ikke gjør det i det hele tatt.

Når mange av kompisene dine ikke drikker, uansett farge, er det mindre sjans for at du gjør det selv, rett og slett.

Og; det er vanskeligere med hjemme-alenefest i en toroms, når foreldrene dine er hjemme hele tiden.

[Pelle]

Østkantungdom (etnisk norsk) som omgås innvandrerungdom drikker også mindre, så det gir jo ringvirkninger.

[Polyanna]

Ja, Tally og Pelle, det har nok også mye å si. "Brun ungdom og vennene deres", altså...

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ja, Tally og Pelle, det har nok også mye å si. "Brun ungdom og vennene deres", altså...

Nei, muslimsk eller annen religiøs ungdom og vennene deres. Det finnes brune barn som slett ikke har religiøse hemninger oft. drikking. Hudfarge har virkelig ingenting med dette å gjøre altså.

[Polyanna]

Ja, jeg vet selvsagt det. Jeg prøvde bare å flåse litt med en tabloid overskrift som ga like lite som "vestkantungdom drikker mens foreldrene gir blaffen".


Men ellers hadde det vært et punkt som det hadde vært ok om ble nevnt i blant. Det er jommen nok fokus på negative sider ved innvandring. At det er med på å skape mindre drikkepress i ungdomsmiljøer er jo en positiv greie.

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg var inne på det tidligere i tråden, og så vidt jeg husker så er det ikke fullt så enkelt. Jeg mener at jeg har lest en eller annen artikkel på det en gang, men ikke ta det helt for god fisk. I såfall kan det hende det er noe av det jeg skrev tidligere:



Når mange av kompisene dine ikke drikker, uansett farge, er det mindre sjans for at du gjør det selv, rett og slett.

Og; det er vanskeligere med hjemme-alenefest i en toroms, når foreldrene dine er hjemme hele tiden.

Ja, det var det jeg gjerne skulle fått kvantifisert - hvor mye av forskjellen er bare ren forskjell i religiøsitet og hvor mye endrer det sekulær ungdom i miljøet der det er mange religiøse? Sånn for å droppe etnisitet i det hele tatt?

[Gaia]

At religiøs ungdom eller ungdom med religiøse foreldre drikker mindre enn ungdom fra ikke-religiøse hjem er vel neppe noen stor overraskelse. Jeg tipper man kan stappe avholdshjem inn i samme kategorien. Fordi drikkingen er mye mindre akseptert av foreldrene. Det støtter vel opp under det tidligere utsagt et mitt og stemmer med min oppvekst i avholdshjem. :datapunkt: