"Dette bør voksne ikke gjøre på Facebook"

[Gaia]

Jeg tror også det er viktig å tenke på at de (vi) som har hengt på Internett omtrent siden "tidenes morgen" har en helt annet digital kompetanse enn de som ikke har gjort det. Jeg har vært på IRC og forum i hele mitt voksne liv, jeg var en tidlig bruker av Facebook og hadde personlig e-post omtrent i det det var mulig å få, og jeg snuser på det meste av SoMe når det dukker opp, og det tror jeg gjelder for mange av de som henger på forum. Jeg skjønner samtidig at dette ikke er gjengs blant mine jevnaldrende. Og jeg ser jo at det finnes eksempler på voksne som forsøker å slenge seg på "peneste <3 <3 <3" og "elsker deg jentamiiiii!"-trenden uten et snev av selvironi. (Mens jeg fniser overbærende i kulissene av dem.) Og det skjønner jeg at ungdommen vil ha for seg selv. Og at de etter hvert skjuler for oss. Noe som bare skulle mangle. Innen den tid håper jeg å ha banket en god porsjon nettvett og en forståelse av at "what goes on the Internet, stays on the Internet" inn i skolten på barna mine.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Jeg tror også det er viktig å tenke på at de (vi) som har hengt på Internett omtrent siden "tidenes morgen" har en helt annet digital kompetanse enn de som ikke har gjort det.

Ikke sant.

Hehe. For litt siden var jeg på et seminar der foreleseren spurte hvor mange som fikk sin første epostadresse før år 2000 og hvem som hadde handlet noe på nett før 2005. Herlighet, jeg holdt internettkurs i 1994, og Amazon-kontoen min er fra 1997. Jeg følte meg som en dinosaur. En teknofrik dinosaur, dog.

[Candy Darling]

Jeg ser i hvert fall at den digitale dømmekraften hos den 14 år gamle datteren til en venninne av meg er ... annerledes enn min.

Heldigvis har hun en konstruktiv og tilstedeværende mor.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Jeg ser i hvert fall at den digitale dømmekraften hos den 14 år gamle datteren til en venninne av meg er ... annerledes enn min.

Ja, også har du jo det artige aspektet at selv om ungdommen vet og forstår mye om hvordan de bør te seg på sosiale medier, så er det ikke like selvsagt at de gjør det. At de fremstår som fjollete og i et, eh, umodent lys for oss, er dog ikke noe de betrakter som noe problem, tror jeg. De har jo ikke forutsetninger for å forstå langtidskonsekvensene fullt ut enda - det har ikke forandret seg med teknologien.

[Candy Darling]

Men 14 år gamle jenter som er bare halvveis påkledt på internettet, er og blir en dårlig idé.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Men 14 år gamle jenter som er bare halvveis påkledt på internettet, er og blir en dårlig idé.

Så sant som det er sagt.

[Tallulah]

Zulu; jeg tror ikke jeg helt skjønner hva du mener. Er det den digitale dømmekraften du mener er bedre hos ungdom nå enn før, eller at den er bedre hos dagens ungdom enn hos dagens voksne?

Jeg ville trodd at det er den digitale kompetansen som er mer intuitiv, jeg da, ikke dømmekraften.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Zulu; jeg tror ikke jeg helt skjønner hva du mener. Er det den digitale dømmekraften du mener er bedre hos ungdom nå enn før, eller at den er bedre hos dagens ungdom enn hos dagens voksne?

Vel, både ja og ja, litt enkelt sagt. At den digitale dømmekraften er bedre hos ungdom nå enn før, er vel rimelig åpenbart, all den tid ungdom tidligere hadde begrenset erfaring med dette. At den digitale dømmekraften er bedre hos dagens ungdom enn hos dagens voksne, kan man selvsagt ikke fastslå uten videre. Dømmekraft er for det første veldig vanskelig å måle, og vi snakker om store og uavgrensede grupper av befolkningen her. Men det er en del forskning og undersøkelser som tyder på det, bl.a. utført av SINTEF, Senter for IKT i utdanningen og Datatilsynet.

[Tallulah]

Grunnen til at jeg lurer er at jeg tenker at kompetanse i stor grad kommer med tilgang og bruk. Dømmekraft derimot fordrer tolking og modenhet.

Og som du sier selv; det er vanskelig å måle opp mot tidligere unge all den tisse ikke hadde samme verktøyene til å mestre eller drite seg ut på.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Grunnen til at jeg lurer er at jeg tenker at kompetanse i stor grad kommer med tilgang og bruk. Dømmekraft derimot fordrer tolking og modenhet.

Jeg er enig om du bytter ut kompetanse med ferdigheter. Digital dømmekraft er ellers et underområde av digital kompetanse. Klart, mye av den digitale dømmekraften er rett og slett «sunt folkevett» som voksne flest har mer av enn ungdom, som resultat av et større erfaringsgrunnlag. Og på det området har voksne noe å tilføre ungdommen i nettvettveiledningen. Men medie- og verktøyforståelsen kommer ikke gjennom en modningsprosess. Og dette er også en del av den digitale dømmekraften. Denne forståelsen opparbeides gjennom bruk, erfaring, sosialisering bl.a.

[Pøblis]

Jeg blir alltid sur allered når man begynner å generalisere, jeg. Voksne har ikke nettpeil. Kvinner er lumske og smir renker. Menn kan ikke uttrykke følelser. Vestkantfolk er overflatiske og materialistiske.

Jeg kjenner to voksne som ikke har snøring på hvordan man skal oppføre seg på nett. noen av barna i klassen til pøbelprinsessen spammer ned Instagram med kjedebrev og duckfacebilder av seg selv.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Jeg blir alltid sur allered når man begynner å generalisere, jeg. Voksne har ikke nettpeil. Kvinner er lumske og smir renker. Menn kan ikke uttrykke følelser. Vestkantfolk er overflatiske og materialistiske.

Jojo, men forskning på samfunnstendenser på gruppenivå blir jo fort litt generaliserende, da. Men det finnes en god del kvalitativt også på dette feltet, altså. I hvert fall om ungdommers digitale dømmekraft.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Jojo, men forskning på samfunnstendenser på gruppenivå blir jo fort litt generaliserende, da. Men det finnes en god del kvalitativt også på dette feltet, altså. I hvert fall om ungdommers digitale dømmekraft.

Nå er ikke den artikkelen akkurat forskningsbasert, da.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Nå er ikke den artikkelen akkurat forskningsbasert, da.

Åh, sånn ja. Det er nå jeg må tilstå at jeg ikke engang har lest artikkelen. Jeg bare diskuterte ungdommers digitale dømmekraft på generelt grunnlag, jeg.

[Gaia]

Du må huske på "har ikke lest hele tråden, Zulu".

Altså, jeg skjønner hva du mener. Men jeg tenker at man kanskje etterhvert vil se at den generasjonen barn som er på barneskolen nå ofte vil ha forelde med en helt annen digital dømmekraft enn hva var tilfellet for de som ikke var ungdom da Internettbruk ble allemannseie. Jeg sier ikke at det vil gjelde for alle, for det tror jeg ikke det gjør. Men jeg tror at mange av f.eks FP-brukerne har vel så godt utviklet digital dømmekraft (og kompetanse) som den gjengse tenåring.

Jeg ser jo hvordan ungdomskulturen utvikler seg, hvordan de kommuniserer, hvordan de har gått fra åpne Instagramprofiler og "venner med alle" på Face, til lukket Insta og Snap. Og de kan skjule seg og vet hva kutymen og sjangeren er. Noe som krever erfaring. Det er jo ikke åpenbart for den som forviller seg inn hit at både og kan være rimelig passivagressive. Men det vet vi som har hengt lenge her. Og de finnes garantert slike nyanser i ungdommens kommunikasjon som vi ikke skjønner, fordi vi ikke har erfart den (men som vi sikkert hadde skjønt, hvis vi hadde fått mer erfaring. Bilder fra "skogogmark" er åpenbart en sjanger som jeg ser at jeg må forske litt i. Den ironiske selfien mestrer jeg allerede.

[Tallulah]

Zulu: enig med deg i at kompetanse inneholder både dømmekraft og ferdigheter. Men jeg er litt uenig i at foreldregenerasjonen (hvertfall de som har barn på vei inn i tenårene, i stedet for ut) generelt er dårligere enn barna sine (generelt) i sosiale medier. Men det er jo to ulike sjangre. Det er litt som å sammenlikne en som sykler til jobb på bysykler og en som raser ut på tour de finance og si at den ene har mindre sykkelkompetanse enn den andre, når bare bruken er forskjellig.

Men det kan nok hende bruken til barna endrer seg raskere enn foreldrenes. Slik at ungdom med dårlig kompetanse/dømmekraft mest sannsynlig vil vokse/erfare det av seg, mens foreldre med samme mangler ikke vil det.

[Darth]

Jeg vil påstå at både jeg og barnas far er langt mer kompetente internettbrukere enn barna våre er. Tross alt, så har vi vært på internett i tjue år. Vi har brukt sosiale medier lenge, og vi hadde epostadresse før år 2000, som ble nevt tidligere tråden. Vi hadde til og med eget .no-domene i god tid før 2000.

Men det at vi er like kompetente som barna våre, og vel så det, betyr jo ikke at vi ikke kan bomme på sosiale koder blant de unge. Det er derfor en grei leveregel å holde seg i bakgrunnen, og hvis man har takket ja til mange venneforespørsler fra barnas venner, da syns jeg man har en moralsk plikt til å tenke over hva man gjør på egen side.

[-ea-]

Finnes det folk under femti som ikke har hatt epost før 2000?

[Gaia]

Jeg tenker vel egentlig at jeg ikke trenger å ha mine barns venner som venner på FB. Eller følge dem på Insta, eller whatever. Men det kan hende jeg endrer mening etter hvert, altså.

[Candy Darling]

Det tror jeg egentlig ikke, ea. Alle hadde vel det under studiet? Og jeg hadde det gjennom jobben fra 96, da jeg fikk min første jobb?