Høyre og fokus på kristendomsarv

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Det er formidlingen av det kristne budskapet som sannhet.

Det rammer jo nesten alt av kristen sangtradisjon.

[Pelle]

Interessant om Høyre, det rimer jo. Jeg synes også norsk kulturarv er fint, men synes det blur ekkelt når det skal uttrykkelig hylles unisont fra alle kanter på en gang. Jeg liker ikke når religion plutselig blir kjempeviktig politisk. Jeg synes det splitter mer enn forener.

[Maverick]

Jeg registrerer at det strammes til i retorikken til kristenfolket jevnt over, og blir ikke noe mer positiv til julegudstjeneste av det.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg registrerer at det strammes til i retorikken til kristenfolket jevnt over, og blir ikke noe mer positiv til julegudstjeneste av det.

Retorikken preges veldig av ekstreme grupper, grupper som gjerne vil ha seg frabedt skolegudstjenester og kulturarv.

Jeg skulle ønske at man kunne dempe retorikken.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Retorikken preges veldig av ekstreme grupper, grupper som gjerne vil ha seg frabedt skolegudstjenester og kulturarv.

Jeg skulle ønske at man kunne dempe retorikken.

Du bidrar vel ikke direkte selv ved å uttale at man er redd for kristenlus hvis man er motstander av forkynnelse i skoletiden.

[Blå]

Mitt problem er at jeg ikke skjønner at det er så ekstremt å ønske seg en skole som ikke forteller barn at religion er noe som skiller dem fra hverandre. Det klarer dessverre andre voksne så alt for godt allerede.

Jeg ønsker meg en skole som inkluderer alle og som lærer barn om religion, om ulike religioner. Men som overlater religionsutøvelse og forkynning til de valg foreldre og barn gjør sammen.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Blå, her.

Mitt problem er at jeg ikke skjønner at det er så ekstremt å ønske seg en skole som ikke forteller barn at religion er noe som skiller dem fra hverandre. Det klarer dessverre andre voksne så alt for godt allerede.

Jeg ønsker meg en skole som inkluderer alle og som lærer barn om religion, om ulike religioner. Men som overlater religionsutøvelse og forkynning til de valg foreldre og barn gjør sammen.

Enig. Skolen bør jobbe for å viske ut disse skillene, heller enn å befeste dem ytterligere, ved å dele opp i aktiviteter for "de kristne" og "de andre".

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Du bidrar vel ikke direkte selv ved å uttale at man er redd for kristenlus hvis man er motstander av forkynnelse i skoletiden.

Det har jeg aldri sagt.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Retorikken preges veldig av ekstreme grupper, grupper som gjerne vil ha seg frabedt skolegudstjenester og kulturarv.

Jeg skulle ønske at man kunne dempe retorikken.

Er det ekstremt å ønske seg en skole som ikke er preget av forkynnelse? Og hvilken kulturarv er det du sikter til?

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Er det ekstremt å ønske seg en skole som ikke er preget av forkynnelse? Og hvilken kulturarv er det du sikter til?

Nei det er helt greit å argumentere for. Den retorikken jeg reagerer på og som heller ikke bidrar til annet enn polarisering og uthenging av barn med kristen tilhørighet er retorikk som beskriver en skolegudstjeneste i overgrepstermer og det å synge en kristne sanger som noe som har store negative konsekvenser for den oppvoksende slekt. Det formidles også et syn på religion som ikke fremmer at ungene kan være seg selv, men at det religiøse aspektet er noe som tabuiseres og stemples som farlig.
Det minner om skremmebilder og fordommer som fremsettes om en del andre.

Normal retorikk reagerer jeg ikke på. Ei heller prinsippdebatter.

Som nevnt så så jeg Høyre-representantenes som "svar" til den type argumentasjon.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Nei det er helt greit å argumentere for. Den retorikken jeg reagerer på og som heller ikke bidrar til annet enn polarisering og uthenging av barn med kristen tilhørighet er retorikk som beskriver en skolegudstjeneste i overgrepstermer og det å synge en kristne sanger som noe som har store negative konsekvenser for den oppvoksende slekt. Det formidles også et syn på religion som ikke fremmer at ungene kan være seg selv, men at det religiøse aspektet er noe som tabuiseres og stemples som farlig.
Det minner om skremmebilder og fordommer som fremsettes om en del andre.

Normal retorikk reagerer jeg ikke på. Ei heller prinsippdebatter.

Som nevnt så så jeg Høyre-representantenes som "svar" til den type argumentasjon.

Jeg oppfatter det fullstendig motsatt. Jeg syns offentligheten er preget av hysteri om at alle norske verdier går til helvete om skolegudsjenesten forsvinner. Som regel bragt fram av folk som ikke er veldig begeistret for muslimer, eller KrF som legger utrolig snåle argumenter i munnen på HEF. Litt rart å snakke om polarisering når man har snakket om "kristen-lus", syns jeg.

Jeg syns denne "war on Christians"-greia som brer om seg er helt på trynet. Det finnes ingen religion som har mer makt i vesten. Blir litt som "nei, jeg er ikke elite her jeg sitter i regjering med millionlønn, bestemmer og har et superdyrt hus, det er de som er uenige med meg. Meg er det synd på, jeg er undertrykket".

[My]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Retorikken preges veldig av ekstreme grupper, grupper som gjerne vil ha seg frabedt skolegudstjenester og kulturarv.

Jeg skulle ønske at man kunne dempe retorikken.

Hvilken kulturarv er det de ekstreme gruppene ikke vil ha mener du? Dugnadsånd? Folkemusikk? Julegudstjenester? Korpsbevegelsen? Seterdrift? 17.maitog? Helgefyll? Søndagstur? Trekkspillfestivaler? Reindrift? Eller kulturarv generelt?

Eller bare den delen av kulturarven som er knyttet til kirkelige aktiviteter i skoletida?

Du står jo selv i den ene ekstremiteten hva retorikk angår da, og jeg er enig i at den med fordel kan dempes. Men at offentlig skole skal være livssynsnøytral er vel verken særlig kontroversielt eller ekstremt. Det er jo helt vanlig i mange andre land vi liker å sammenligne oss med, også land der religion står mye sterkere enn her, som Frankrike og USA. Det handler ikke at man er motstander av kristne tradisjoner eller kristendommen, men at alle skal føle seg inkludert i det som foregår på skolen, uavhengig av bakgrunn og livssyn. Det er utenforskap som er farlig, ikke at kristne mennesker går i gudstjenester. Det siste mener jeg faktisk er en menneskerett.

[-ea-]

Prøver å spore tilbake til HI. Det er tydeligvis plutselig blit "in" blant politikere å være kristen. Valg om under ett år, folkens, og da tyr de til alle midler, ser det ut som. Det er valgkamp, når statsministeren tilbyr sentrumsforeningen i Tromsø å tenne julegrana på torget "når hun likevel er i byen" på årsmøte i Troms Høyre. Det er valgkamp når statsministeren deltar på gudstjeneste i Ishavskatedralen og smilende hilser på folk og deltar på kirkekaffe. Husk at Høyre tapte Tromsø til "fienden" ved siste kommunevalg, da vi ikke bare fikk en Ap-ordfører, men attpåtil varaordfører fra Rødt det første halvåret etter valget. Viktig for Erna & co å markere seg her nå.

[Input]

Jeg synes at religionsnøytral offentlig skole er et minimum av hva man bør kunne forvente i et demokrati.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Er det ekstremt å ønske seg en skole som ikke er preget av forkynnelse? ?

Er den norske skolen "preget av forkynnelse"? Jeg jobber der, og må si meg sterkt uenig i den påstanden. Min forståelse av begrepet "preget av" er det samme som "dominert av", og jeg tenker at noen som foregår en time i løpet av årets 365 dager ikke kan beskyldes for å sette sitt preg på noe som helst.

Ellers ønsker jeg å beholde skolegudstjenesten, utallige debatter her og ellers har, om noe, heller fått meg mer innstillt på det. Jeg synes det er skremmende, irriterende og provoserende at HEF-ere som fremdeles er snurte over at de måtte tegne på tavlen mens alle andre gikk i kirken en gang tidlig på åttitallet, skal legge føringer både rektorer og andre høyere oppe i skolesystemet. Hvorfor ikke heller kreve at skolen skal ha aktiv påmelding til et HEF-blot (eller hva de nå holder på med rundt jul) som blir lagt til en annen dag enn julegudstjenesten. Mine barn hadde fått være med på det, også. Det samme med moske-besøk.
Jeg er ingen fan av Erna, men mer av henne enn av resten av partiet, og synes det er storartet at hun tok til orde og forsvarte skolegudstjenesten. Hvem vet, kanskje kommer det en tid da den har utspilt sin rolle, men vi er ikke der enda. I urolige tider med Listhaugvas, Odins soldater og påtente asylmottak, tror jeg det er klokt å ikke gape over for mye.

Maverick: Det er jo- en del av- kulturarven vår?

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Jeg synes at religionsnøytral offentlig skole er et minimum av hva man bør kunne forvente i et demokrati.

Hvordan tenker du at en religionsnøytral skole fortoner seg til forskjell fra idag?

Jeg tror ikke nøytralitet eller objektivitet finnes. Å luke vekk religion er også et valg som er veldig langt fra nøytralt.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Hvordan tenker du at en religionsnøytral skole fortoner seg til forskjell fra idag?

Det innebærer i hvert fall en skole der religion ikke utøves som en del av opplæringen, evt. at den utøves likeverdig for alle religioner. Og jeg er uenig i at å "luke vekk" all religion, når vi tross alt snakker om utøvende religion, ikke er å være nøytralt.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Det innebærer i hvert fall en skole der religion ikke utøves som en del av opplæringen, evt. at den utøves likeverdig for alle religioner. Og jeg er uenig i at å "luke vekk" all religion, når vi tross alt snakker om utøvende religion, ikke er å være nøytralt.

Hva er utøvelse av religion?

Utøver en ateist religion om hun leser en bønn?
Utøver en ateist religion om han synger "et barn er født i Betlehem"?

Hva er konsekvensene av denne utøvelsen?

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Hva er utøvelse av religion?

Utøver en ateist religion om hun leser en bønn?
Utøver en ateist religion om han synger "et barn er født i Betlehem"?

Hva er konsekvensene av denne utøvelsen?

Ville det være problematisk for en kristen å delta i en seremoni hvor man frasier seg troen på gud? Ville det være problematisk for en kristen at ens barn var med på en slik seremoni i regi av skolen hvert år?

[zinatara]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Hva er utøvelse av religion?

Utøver en ateist religion om hun leser en bønn?
Utøver en ateist religion om han synger "et barn er født i Betlehem"?

Hva er konsekvensene av denne utøvelsen?

Jeg kan bare snakke for meg selv, men jeg misliker sterkt å utføre religiøse handlinger som jeg ikke tror på. Sanger er noe annet enn bønn føler jeg, det gjør meg lite så lenge det ikke er for drøyt innhold. En bekjent opplevde at ungene måtte synge en sang som het "Det blir ikke jul uten Jesus" i barnehagen, noe som ikke var så kjekt når de selv feiret jul uten noe Jesus. Klart det bare er ord, men for meg handler det om et konformitetspress jeg nok har kjent på hele mitt liv. Det var nok verre på 80-tallet når jeg var barn, men det er ikke sånn at det ikke eksisterer lenger, det gjør det i høyeste grad her jeg bor på vestlandet. Jeg har prøvd en gang å få skolen til å si hva alternativ til gudstjeneste er, men det hadde de visst ikke planlagt. Julefesten før jul er svært preget av den enkelte lærers livssyn og det var andakt på julekonserten til korpset. Jeg tviler sterkt på at mine unger kommer til å bli tatt med i noen andre gudshus enn kirken av skolen, det er ikke mange av dem i nærheten annet enn pinsemenigheter, frikirker og bedehus. Og vi lar dem jo også delta på alt dette, så lenge de ikke selv tar initiativ til å ikke ville være med. For jeg orker ikke være den som nekter dem å dra sammen med vennene sine. Så dette presset fungerer jo på meg dessverre.