Mat og helse for muslimer?

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Det er veldig lett, vegansk mat ivaretar alle livssynshensyn man bør iverata og så må man tilpasse til allergier. At noen er kresen faller ikke inn i den kategorien.

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Man kan jo ikke ta hensyn til at noen er kresne da. Det blir noe annet.

Jeg tenker at en påstand om at man ikke kan ta hensyn til kresenhet, vitner om mangel på forståelse for hva det å være kresen faktisk er. Ingen velger å være kresen.

Livssyn, derimot, er noe som faktisk velges. Det sammen med det å være vegetarianer eller tilsvarende kostholdsretninger. Jeg syns det er svært uheldig at det å være kresen anses som mindre tilretteleggingsverdig enn for eksempel veganisme eller religion.

Ja, dette er en kjepphest for meg. Jeg har selv opplevd at mat vokser i munnen og at enkelte typer konsistens gjør at jeg brekker meg. Om det er fysisk eller psykisk er ikke spesielt interessant, for det er en faktisk fysisk reaksjon. At andre ikke forstår problemstillingen, det kan jeg ikke gjøre noe med. Men jeg syns likevel at man bør tilrettelegge for dette i like stor grad som tilretteleggelse for livssyn eller for kostholdsretninger.

Eventuelt får man tilrettelegge for at de som ikke ønsker å spise maten selv, kan ta maten med seg hjem eller gi maten til noen andre.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Livssyn, derimot, er noe som faktisk velges.

Ikke av barna, som det er snakk om her.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Ingen velger å være kresen.

Tja. Definér hva som ligger i begrepet "kresen"?

Jeg har et barn som definitivt er kresen. Men for hans del er det noen få ting som han virkelig ikke klarer å få i seg og veldig mange ting han ikke vil spise fordi han ikke synes det er det beste i verden. Som mamma vet jeg forskjellen på de to. Jeg tvinger ham ikke til å spise de tingene som han ikke klarer å spise, men kan godt servere middag som består av "ikke det beste i verden". Hvis han fremdeles velger å ikke spise, så var han sannsynligvis ikke så sulten og spiser litt mer ved neste måltid.

Mat&Helse-læreren kan ikke forventes å forstå forskjellen mellom dette for alle barn. Jeg setter umåtelig pris på at de ikke tvinger ham til å spise noe som helst, men han forteller at han smaker på overraskende mye i kategorien "ikke det beste i verden" når det lages/serveres på skolen. Og jeg synes det er HELT GREIT at skolen lager mat som faller i den kategorien for hans del.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Tja. Definér hva som ligger i begrepet "kresen"?

Vel, ordbokas definisjon om at man er "forvent når det gjelder mat" syns jeg i alle fall er en ganske fordomsfull definisjon.

Selvsagt kan ikke en M&H-lærer vite i hvilken "grad" noen er kresne eller ei. På samme måte som at man ikke kan vite i hvilken "grad" noen er vegetarianere, muslimer eller har andre livssyn. Det er jo ingen som sjekker om du er innmeldt i et religiøst samfunn, eller noen som kommer hjem og sjekker om du har spist kjøtt i helga.

Før oppstart på M&H fikk vi utdelt et skjema hvor man spurte om blant annet allergier og andre ting som kunne påvirke spisingen. Jeg opplyste da om kresenheten hos min datter. Hun er fullstendig klar over dette selv, og er absolutt i stand til å selv regulere om hun skal smake på ting eller ei. Jeg krever ingen tilretteleggelse for henne (vi er vel vante med å ha reservemat i sekken), men jeg krever at hun respekteres og ikke tvinges til å spise noe hun ikke ønsker å spise. Jeg syns også at læreren kan holde seg for god til å snurte over kresne elever.

Jeg tror ikke man har så mye annet valg, enn å stole på elevene. Jeg ser ikke helt poenget med å tvinge (eller forsøke å tvinge) noen til å spise ting de ikke ønsker å spise.

[Madicken]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Jeg har selv opplevd at mat vokser i munnen og at enkelte typer konsistens gjør at jeg brekker meg. Om det er fysisk eller psykisk er ikke spesielt interessant, for det er en faktisk fysisk reaksjon.

I mitt hode er dette noe annet enn å være kresen. Tjorven forklarer hva jeg legger i kresen-begrepet:

"... og veldig mange ting han ikke vil spise fordi han ikke synes det er det beste i verden."

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Madicken, her.

I mitt hode er dette noe annet enn å være kresen. Tjorven forklarer hva jeg legger i kresen-begrepet:

"... og veldig mange ting han ikke vil spise fordi han ikke synes det er det beste i verden."

Jeg har i alle fall ikke noe annet ord for dette, enn "kresen". Hvis du har et bedre ord som kan avstedkomme mer forståelse fra lærer uten å samtidig sykeliggjøre eleven, så kom gjerne med det.

[Pelle]

Jeg vet at de tilrettelegger for annet, de har egen gruppe for laktoseintoleranse osv. For alt jeg vet kan det hende at dette var et enkeltstående unntak. Det er også muslimer som ikke spiser halal, fordi det er ulike syn på hva som er "bra nok" halal. Så jeg har full forståelse for at det ikke er lett for lærere i faget. Men nå man da bare kan utelate en ingrediens i en del av retten, så er det jo superenkelt. (Bidos lager de for øvrig på ungdomsskolen).

Har nå sendt mail til rektor og spurt.

Sitat:

jeg har et spørsmål om mat- og helsetimene og tilrettelegging.

xx kom hjem og fortalte at de hadde laget samisk mat. Hun fortalte videre at hun var den eneste på sin gruppe som kunne spise maten (finnbiffgryte), siden den var laget med bacon, og resten av gruppen hennes er muslimer. Hun fortalte også at de hadde spurt om få å ta ut bacon i deler av gryten slik at alle på gruppen kunne spise, men at de ikke hadde fått lov av lærer, av hensyn til samisk matkultur. xx hadde derfor spist gryte alene, mens de andre spiste salat.

Jeg er klar over at barn noen ganger misoppfatter situasjoner, og det er derfor jeg lurer på om dette stemmer. Y er, som vi alle vet, en flerkulturell skole og tilrettelegging er noe de fleste gjør på daglig basis. Når våre barn har med venner hjem, legger vi alltid til grunn at vi tilrettelegger for de som trenger det, uten styr. Dette håper jeg også er en naturlig del av skolens hverdag, inkludert i ALLE mat- og helsetimene.

Hvis det er slik at tilrettelegging for muslimer ikke skjer i mat- og helse (inkludert når de har om samisk mat), så vil jeg peke på at dette skaper skille mellom barna som vi ikke trenger. Det er heller ikke særlig hyggelig matkultur å være den eneste på gruppa som sitter og spiser, mens resten ser på. Som en kuriositet kan jo nevnes at hverken grønn salat eller bacon i finnbiffgryte er en viktig del av samisk matkultur, slik at det her burde ha vært meget lett å la alle kunne delta og spise (såfremt de spiser kjøtt, men det burde jo også enkelt kunne tilrettelegges).

Vi får nesten ukentlig servert ulike eksempler der vi lurer på om lærer for mat og helse henger med i samfunnets utvikling, blant annet kan nevnes tilsnakk hvis man har albuene på bordet. Det er synd at et potensielt trivelig fag som mat og helse omhandler så mye annet enn fokus på hyggelig matkultur og trivsel rundt bordet.

[Karamell]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Jeg vet at de tilrettelegger for annet, de har egen gruppe for laktoseintoleranse osv. For alt jeg vet kan det hende at dette var et enkeltstående unntak. Det er også muslimer som ikke spiser halal, fordi det er ulike syn på hva som er "bra nok" halal. Så jeg har full forståelse for at det ikke er lett for lærere i faget. Men nå man da bare kan utelate en ingrediens i en del av retten, så er det jo superenkelt. (Bidos lager de for øvrig på ungdomsskolen).

Har nå sendt mail til rektor og spurt.

Fikk du svar?

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Karamell, her.

Fikk du svar?

Nei. Tror dog ikke jeg skal purre, men har ikke helt bestemt meg. Vet de jobber med så innmari mye ulikt for tiden, og hovedpoenget mitt var å reise problemstillingen.

Eller, jeg gikk svar om at rektor hadde gått mailen min og skulle sjekke det opp og gi tilbakemelding. Men jeg har ikke hørt noe mer etter det.

[Madicken]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Eller, jeg gikk svar om at rektor hadde gått mailen min og skulle sjekke det opp og gi tilbakemelding. Men jeg har ikke hørt noe mer etter det.

Så lenge man lover tilbakemelding, hadde i hvert fall jeg purret dersom jeg ikke hørte noe innen rimelig tid.

[My]

Har også forståelse for at det av og til kan være utfordrende, men i akkurat dette tilfellet var det en veldig enkel løsning.

Fint at du sier ifra Pelle.

[-ea-]

Bra du sier fra, Pelle.
Siden så mange av dere nevner bacon i "samisk mat" (i anførsel fordi det hører ikke til i tradisjonell samisk oppskrift), så lurer jeg på hva som kan gjøres for å unngå vranglære neste gang samisk mat er tema?

[-ea-]

Forresten, stemmer det at reinkjøtt er halal? Jeg har ikke kunnskap om dette, må jeg innrømme, men har hørt noen påstå det.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Er det egentlig mulig å ha mat og helse? Klassen til min ungdomsskoleelev sliter i alle fall. Der er det noen som ikke skal ha svin. Noen skal ikke ha storfe. Noen skal ha halal. Det er også meget mulig at noen er vegetarianere. Og mitt barn er kresen og svært lite interessert i de aller fleste grønnsaker og saus.

Og nå har jeg ikke tatt med mulige allergier som også kan komme til.

Det kan umulig være lett å være lærer i en slik situasjon.

Det er veldig lett, vegansk mat ivaretar alle livssynshensyn man bør iverata og så må man tilpasse til allergier. At noen er kresen faller ikke inn i den kategorien.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Det er veldig lett, vegansk mat ivaretar alle livssynshensyn man bør iverata og så må man tilpasse til allergier. At noen er kresen faller ikke inn i den kategorien.

Det behøver vel ikke engang være vegan. Vegetar gjør utrolig mon.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av -ea-, her.

Forresten, stemmer det at reinkjøtt er halal? Jeg har ikke kunnskap om dette, må jeg innrømme, men har hørt noen påstå det.

Det kommer an på hvordan det er slaktet, men de fleste muslimer regner dyr som er drept i jakt og ikke på slakteri som halal. Uten å vite veldig mye om reindrift, tipper jeg det kommer i den kategorien?

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av -ea-, her.

Forresten, stemmer det at reinkjøtt er halal? Jeg har ikke kunnskap om dette, må jeg innrømme, men har hørt noen påstå det.

Alle dyr slaktet i Norge er egentlig halal.
Rent teknisk. Det som gjør at noe er halal og ikke er bønnen fra en imam (fra en høytaler, ferdig innspilt) som spilles når det slaktes.

[Charlie]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Alle dyr slaktet i Norge er egentlig halal.
Rent teknisk. Det som gjør at noe er halal og ikke er bønnen fra en imam (fra en høytaler, ferdig innspilt) som spilles når det slaktes.

Mente at det var en ansatt på slakteriet som leste en bønn over dyret, men mulig de kan ta det på boks om de ikke har en muslim ansatt?

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Charlie, her.

Mente at det var en ansatt på slakteriet som leste en bønn over dyret, men mulig de kan ta det på boks om de ikke har en muslim ansatt?

Det varierer litt. Særlig på fjørfeslakterier ville det være vanskelig. Der har de «fellesbønn». Men slik jeg har skjønt det så er det veldig ofte en lydfil mer enn en imam.

[Polyanna]

Egentlig burde jo tilpasning til religion og allergi være en del av kompetansemålene. Lage et kakebord som tar hensyn til laktoseintoleranse, cøliaki og eggeallergi. Planlegg et middagsmåltid som alle verdensreligionene kan samles rundt. Etc.

Det er jo veldig relevant og nyttig for alle. Bare se på trådene rundt sånne tema her på FP. De kunne fått tallys konfirmasjon som case.