Hvilke skoler man bør unngå

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Og jeg er overrasket over hvor mange ellers oppegående mennesker som går rett i "hvaneimenneeeida, det er BARE fint og flott og hipp hurra"-grøfta her. Selv om jeg ser hvordan de ble dyttet dit.

Men er det ikke et langt større problem i Oslo, dette at flere skoler får en veldig høy andel flerkulturelle?
Det er en grei andel flerkulturelle familier i området her hvor vi bor, men jeg har ikke hørt noe om at det er et "problem" i forhold til %-andel på skolene i nærområdet.
I Bergen er det vel heller ikke fritt skolevalg, hvilket det er (enkelte steder?) i Oslo.

[007]

Enig ang. debatt, men jeg synes linken i HI bør vurderes.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Det er jo integrering vi ønsker og når det bare er én og annen norsk elev ved skolen, oppnår man ikke at nordmenn lærer noe, ei heller at minoritetselevene får opplæring og forsåelse av norske vaner og skikker.

Jeg er enig, getthofisering er like uheldig, men kanskje ikke fullt så ille rent etisk sett som segregering.

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Har du sett på lenken som hovedinnlegger viser til?

Jeg synes ikke vi skal la hovedinnlegger få æren av å starte en fruktbar debatt med den linken det vises til som utgangspunkt. Jeg oppfordrer til å ignorere slike innlegg, jeg håper ikke FP blir et sted hvor ekstremister som legger ut linker av den typen vi ser her får lov til å starte såkalt konstruktive debatter.

Dette er jeg veldig uenig i. Vi - som er her på FP - burde sørge for å få flest mulige konstruktive og fruktbare debatter. Uansett hvem som starter dem.

Det er ikke en ære å få starte en bra debatt. Det er vi alle som debatterer som skaper debatten og resultatet. Det er ikke vedkommende som startet den. Jeg ønsker å si hva jeg mener, og det ønsker jeg å gjøre selv om jeg snakker med venstreradikale, høyreekstimister, politikere eller "hvermansen". Det å utelukke noen fra en debatt er det samme som å be om at en slik debatt går under jorden.

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Det er ikke en ære å få starte en bra debatt. Det er vi alle som debatterer som skaper debatten og resultatet. Det er ikke vedkommende som startet den. Jeg ønsker å si hva jeg mener, og det ønsker jeg å gjøre selv om jeg snakker med venstreradikale, høyreekstimister, politikere eller "hvermansen". Det å utelukke noen fra en debatt er det samme som å be om at en slik debatt går under jorden.

Jeg er veldig, veldig enig.
Det får heller være opp til oss å komme med motsvar, ta til motmæle og så heller la tåpelige innlegg falle for sin egen urimelighet.
Jeg nekter å tie slike ting som dette ihjel.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Lille Ru, her.

Jeg er veldig, veldig enig.
Det får heller være opp til oss å komme med motsvar, ta til motmæle og så heller la tåpelige innlegg falle for sin egen urimelighet.
Jeg nekter å tie slike ting som dette ihjel.

Jeg vil ikke ha på meg å ville tie temaet ihjel, det kan diskuteres i det vide og brede - men helst i en annen tråd. Vi har hatt en lignende og interessant diskusjon før mener jeg å huske, men da med et litt annet utgangspunkt. Jeg synes man kan la være å gi voldsom respons til en bruker som benytter sitt første innlegg til å spre nynazistiske linker. Ryggen til liksom, vi husker Arne Myrdal.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Det er ikke en ære å få starte en bra debatt. Det er vi alle som debatterer som skaper debatten og resultatet. Det er ikke vedkommende som startet den.

Helt enig. Det å starte en skikkelig og nyansert debatt med utgangspunkt i hatpropaganda er ikke å gi ekstremistene ære eller "kred", det er å være med på å balansere den totale debatten med fornuft. Jeg kan ikke se at det noen gang kan være "galt" å argumentere fornuftig og saklig.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

Og denne idylliserte fremstillingen er oppskriften på hvordan man på dette området sender ballen over til de brune og tilbakestående (les: FrP) og lar den bli der; det er mange skoler i Oslo som har svært mye høyere andel fremmespråklige elever enn 30%. Skolen vi sogner til er en av flere med over 90% fremmedspråklige. Det er ikke først og fremst en ressurs eller et utgangspunkt for å gi elevene kompetanse. Det er først og fremst et problem. Det er et sammensatt problem og et stort problem. Det er sannsynligvis ikke et problem som ikke kan løses – og jeg tror til og med enkelte av skolene i Oslo gjør hederlige forsøk på å løse det – men det forutsetter faktisk at man innrømmer at det er et problem. Venstresiden i oslopolitikken er ikke villige til å si at det er et problem, skoleledelsen på «vår» skole er ikke villig til å si at det er et problem. Denne unnfallenheten er svært lite tillitvekkende når man skal sende barn på skolen, og jeg tror den er en av de faktorene som bidrar sterkest til at de som har muligheten enten søker seg vekk, flytter eller velger private alternativer, og det gjør naturligvis at problemet blir større. Nå syns jo jeg det er helt greit med alle de tre valgene, men dersom kommunen og skolen hadde spilt med åpne kort, gjort rede for problemet og forklart hva de gjorde for å gi et fullgodt undervisningstilbud også til elever med norsk som morsmål, kunne jeg vel iallefall ha vurdert å benytte den lokale skolen. Men basert på det lille vi har mottatt av informasjon fra skolen, og det jeg selv har innhentet av informasjon, var det komplett uaktuelt. Elefanten står midt i skolegården; jeg ser den, og jeg tror ikke det hjelper for politikere og skoleleledelse å late som om de ikke gjør det.

Ben "mer oppgitt enn imponert" Murphy

Der beskrev du akkurat det dilemmaet jeg prøvde å skissere i innlegget mitt på forrige side.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

Og denne idylliserte fremstillingen er oppskriften på hvordan man på dette området sender ballen over til de brune og tilbakestående (les: FrP) og lar den bli der; det er mange skoler i Oslo som har svært mye høyere andel fremmespråklige elever enn 30%. Skolen vi sogner til er en av flere med over 90% fremmedspråklige. Det er ikke først og fremst en ressurs eller et utgangspunkt for å gi elevene kompetanse. Det er først og fremst et problem. Det er et sammensatt problem og et stort problem. Det er sannsynligvis ikke et problem som ikke kan løses – og jeg tror til og med enkelte av skolene i Oslo gjør hederlige forsøk på å løse det – men det forutsetter faktisk at man innrømmer at det er et problem. Venstresiden i oslopolitikken er ikke villige til å si at det er et problem, skoleledelsen på «vår» skole er ikke villig til å si at det er et problem. Denne unnfallenheten er svært lite tillitvekkende når man skal sende barn på skolen, og jeg tror den er en av de faktorene som bidrar sterkest til at de som har muligheten enten søker seg vekk, flytter eller velger private alternativer, og det gjør naturligvis at problemet blir større. Nå syns jo jeg det er helt greit med alle de tre valgene, men dersom kommunen og skolen hadde spilt med åpne kort, gjort rede for problemet og forklart hva de gjorde for å gi et fullgodt undervisningstilbud også til elever med norsk som morsmål, kunne jeg vel iallefall ha vurdert å benytte den lokale skolen. Men basert på det lille vi har mottatt av informasjon fra skolen, og det jeg selv har innhentet av informasjon, var det komplett uaktuelt. Elefanten står midt i skolegården; jeg ser den, og jeg tror ikke det hjelper for politikere og skoleleledelse å late som om de ikke gjør det.

Ben "mer oppgitt enn imponert" Murphy

Nå bor ikke jeg i Oslo, men i en annen by på Østlandet med høy innvandrerandel, og i vår bydel er også innvandrerandelen ekstra høy. Vi kunne velge mellom flere skoler (fritt skolevalg i kommunen) og valgte å unngå den aller nærmeste skolen (geografisk nærmest) fordi andelen fremmedspråklige innvandrere er svært høy. Selvsagt er det et problem når andelen av fremmedspråklige innvandrere er svært høy. Det er et problem for innvandrerne, som går glipp av viktig språkintegrering og kulturell integrering. Det er også et problem for etniske nordmenn som blir en minoritet i et "fremmed" samfunn. Det er også et problem for skoleledelse og bystyre, fordi det viser seg at spesielt unge menn med innvandrerbakgrunn havner "galt". Hvorfor? Noe må jo ha gått galt. Og mye tyder på at de begynte å gå galt allerede på skolen. Jeg tviler på at unge menn av innvandrerbakgrunn jevnt over er slemmere eller ondere enn andre - så antagelig er det omgivelsene, samfunnet, integreringen, skolen, familien, vennene, og så videre som har ført dem på feil spor.

Da nytter det ikke å idyllisere fremmedspråklighet og innvandrere. Man må bare innse at hvis man lar dette fortsette så vil problemet øke. Også ghettoene som oppstår i mange byer både på østlandet og andre steder ER et problem. Først når man har erkjent problemet kan man begynne å lete etter løsninger. Å lukke øynene hjelper i alle fall ikke.

[Agent Scully]

Det er siste gangen noen krysslenker til Dagbladet, OK! Siste gangen! :streng:

[turi]

HansKristian: Det er sjeldent jeg blir redd,men intet skremmer meg mer enn folk med dine holdninger!

[007]

Hei HansKristian.

Jeg beklager at prikken jeg sendte deg med et uhell hadde feil farge. ()

Mvh Liven.

[Libra]

Opprinnelig lagt inn av Liven, her.

Hei HansKristian.

Jeg beklager at prikken jeg sendte deg med et uhell hadde feil farge. ()

Mvh Liven.

Ikke si at du ga han en grønn?!

[007]

Opprinnelig lagt inn av Libra, her.

Ikke si at du ga han en grønn?!

[Fru Snurp]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

OK, hvor mange alternativer har vi nå:

1) Skummelt troll
2) Lite og redd troll
3) Iddjot
4) Skøyer
5) Tidligere iddjot som innerst inne har innsett at han egentlig tar feil og prøver å finne noen som kan korrigere ham

Noen andre?

Gikk visst glipp av noe i natt. Fører på lista:
6) Har gått seg bort
7) Glemte å ta krumelur for å ikke bli stur

Foretrekker visst denne delen av tråden:

Opprinnelig lagt inn av Inagh, her.

Fifth Element ruler - ingen over, ingen ved siden!

YES!

[Libra]

Opprinnelig lagt inn av Liven, her.

Så så, jeg kan jo gi en i rett farge for å nulle ut din.

[007]

Opprinnelig lagt inn av Libra, her.

Så så, jeg kan jo gi en i rett farge for å nulle ut din.

Jeg gir visst 7 poeng.

[Maverick]

I min bydel, og også Grorud tror jeg? har de gjort kjernetiden gratis for alle fire- og femåringer. ALLE fire- og femåringer. Et genialt tiltak som gjør at flere barn kommer i barnehage, lærer norsk og lærer hvordan skolesystemet funker. I tillegg lærer foreldrene hvordan systemet fungerer, og får nyttig feedback. Utrolig bra integreringstiltak.

[Majsa]

Jeg videre med Polyanna.

[Obelix]

Skolen ungene her går på har vel ca 70 % barn som er definert som fremmedspråklige.
Det er 35 nasjoner representert.
Dette har aldri vært noe problem. Det mange glemmer oppi dette tror jeg er at de aller fleste fremmedspråklige er barn av 3. og 4. generasjons innvandrere. Ergo; for meg og sikkert mange andre oppleves disse som norske selv om de har en annen bakgrunn hva gjelder kultur,religion osv.

Jeg har ei datter som skal opp i 5.klasse nå til høsten. Hun har alltid vært veldig frempå når det gjelder lesing, skriving osv. Hun har aldri blitt satt tilbake selv om hun er 1 av 3 eller var det 4 etnisk norske i klassen sin.
Og jeg er veldig takkmenlig for at ungene mine får oppleve et slikt mangfold det er på skolen. Det er en skole et steinkast unna som veldig mange etnisk norske søker seg til nettopp av den grunn at der er det lite fremmedspråklige. Denne skolen gjorde det forøvrig dårligere på nasjonaleprøver enn skolen ungene hvis det er av betydning for noen.

[Beckett]

Opprinnelig lagt inn av Libra, her.

Huff, da - da må du nok få hjelp fra flere enn meg.

Fra meg, for eksempel.