Dødshjelp

[mkj]

Det har blitt en selvfølge at kjæledyrene våre skal slippe å lide, mens våre kjæreste nære i familien ikke kan ta et sånt valg.

Det i seg selv er jo ikke et argument i grunnen. Men jeg håper når min endestasjon at jeg kan velge dette selv.

[Hondacrv]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Og med det samme kan jeg begrunne at jeg er for. Fordi livet er så hellig at ingen kan bestemme at folk skal gå gjennom det i den ytterste lidelse når en selv sitter på sidelinjen og har det veldig bra.

Jamen det er greit det

[annemede]

Dersom man er for aktiv dødshjelp, skal man da slutte med gjennopliving av de som tar overdose?
Skal man la de som forsøker å ta selvmord la de få gjøre det? Nå er det jo i prinsippet ikke lov vel i Norge å ta selvmord, man blir jo reddet om noen oppdager en.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Dersom man er for aktiv dødshjelp, skal man da slutte med gjennopliving av de som tar overdose?
Skal man la de som forsøker å ta selvmord la de få gjøre det? Nå er det jo i prinsippet ikke lov vel i Norge å ta selvmord, man blir jo reddet om noen oppdager en.

Mange som tar overdose gjør vel det ved et uhell. Og uten å kunne føre noen form for bevis vil jeg anta at flertallet av de som blir oppdaget når de forsøker å ta selvmord, har et underliggende ønske om å bli reddet, at det er et rop om hjelp? Det er såpass lett å ta selvmord på steder og måter som gjør at man ikke kan reddes...

[Obelix]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Dersom man er for aktiv dødshjelp, skal man da slutte med gjennopliving av de som tar overdose?
Skal man la de som forsøker å ta selvmord la de få gjøre det? Nå er det jo i prinsippet ikke lov vel i Norge å ta selvmord, man blir jo reddet om noen oppdager en.

Jeg synes dette er å blande sammen to forskjellige saker.
Det er mange i Norge i dag som ønsker å ta sitt eget liv fordi de er mentalt syke. De har ingen fysisk sykdom som de ønsker å dø fra. ( selvmordsraten har by the way, økt etter finanskrisen)
Selvfølgelig skal man redde de og få de under behandling ( selv om det desssverre er mange man ikke klarer stoppe).
Når man er dødssyk og har kun få dager/uker igjen av livet så er det noe helt annet synes jeg.
Og det er meg bekjent ingen lov i Norge som sier at man ikke kan ta livet av seg. Det er kanskje ulovlig å oppfordre til selvmord?

[Siri]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Dersom man er for aktiv dødshjelp, skal man da slutte med gjennopliving av de som tar overdose?
Skal man la de som forsøker å ta selvmord la de få gjøre det? Nå er det jo i prinsippet ikke lov vel i Norge å ta selvmord, man blir jo reddet om noen oppdager en.

Nei det selvsagt ikke. Sykdommer som garantert har en dødelig og smertefull utgang kan ikke sammenlignes med psykiske lidelser.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av Siri, her.

Nei det selvsagt ikke. Sykdommer som garantert har en dødelig og smertefull utgang kan ikke sammenlignes med psykiske lidelser.

Det er eg ikkje nødvendigvis einig med deg i. Mange pårørande veit når deira psykisk sjuke familiemedlem er inne i den sist fasen, og det kan vere minst like fortvilande og belastande å vere pårørande i ein slik situasjon som når ein kjære ligg for døden av kreft.

[Siri]

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Det er eg ikkje nødvendigvis einig med deg i. Mange pårørande veit når deira psykisk sjuke familiemedlem er inne i den sist fasen, og det kan vere minst like fortvilande og belastande å vere pårørande i ein slik situasjon som når ein kjære ligg for døden av kreft.

Spørsmålet er hvorvidt psykisk syke er kompetente til å ta en slik avgjørelse. Jeg tror de fleste vil være enig i at de ikke er det. Det er heller ikke hensynet til de pårørende som gjør at jeg er tilhenger av aktiv dødshjelp, men den enkeltes rett til å avslutte livet mens de enda føler at de har noen lunde kontroll og har et reelt ønske om det.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av Siri, her.

Spørsmålet er hvorvidt psykisk syke er kompetente til å ta en slik avgjørelse. Jeg tror de fleste vil være enig i at de ikke er det. Det er heller ikke hensynet til de pårørende som gjør at jeg er tilhenger av aktiv dødshjelp, men den enkeltes rett til å avslutte livet mens de enda føler at de har noen lunde kontroll og har et reelt ønske om det.

Her argumenterer du mot deg sjølv. Du seier først at psykisk sjuke ikkje er i stand til å ta ei slik avgjersle, for så å seie at kvar enkelt har rett til å avslutte livet medan ein endå føler at ein har kontroll og eit ønske om det.

[Milfrid]

Jeg har ikke lest tråden, og aner ikke hva andre har svart.

Jeg kjenner at jeg ikke helt har klart å ta standpunkt her. På den ene siden så ser jeg jo at noen kan være så syke at de ønsker å dø, uten å være dødelig syke. Eller at de ønsker å dø fortere enn det sykdommen lar dem dø. Det er ok. Det store spørsmålet for meg blir hvem som skal utføre handlingen. Skal det inngå i jobben til noen? En ting er å skaffe til veie den dødelie coctailen til noen som er i stand til å ta den selv. Men hva med å gi den til dem som er for svake/ute av stand til å klare det selv?

Jeg synes folk skal få bestemmeselv når de vil at livet skal ta slutt, men jeg mener at det blir problematisk når de må involvere andre i dette valget.

Men det praktiseres jo dødshjelp i Norge nå også. Men den er vel mer passiv? En gammel tante av meg lå for døden. Det ble da kuttet ut all næring, både vått og tørt, og hun lå fire - 4 - dager før hun "sovnet stille inn". Det var grusomt! Noen hadde tydeligvis bestemt at hun snart skulle dø, og at nærinmgen skulle kuttes ut "for å ikke forlenge lidelsene" eller noe i den duren. Men for meg blir det helt grotesk når de lar henne ligge å tørke inn i dagevis! Min mor satt hos henne på dødsleiet, og sa at det var fælt å se henne ligge sånn. De fikk ikke en gang væte leppene hennes!

Da hadde det kanskje vært bedre om de ga henne en sprøyte... Men det hadde jo vært en annen form for aktiv dødshjelp, iom at hun ikke hadde bedt om å få dø...

[Miss Norway]

Ja.

[Edvard]

Opprinnelig lagt inn av Miss Norway, her.

Ja.

Ok... Hva driver du med for tiden?

[Jessica]

Nå er jeg i den situasjonen at jeg er kronisk kreftsyk. Jeg må si meg enig med Nelle.

Jeg har ikke lest hele tråden. Jeg er redd for at aktiv dødshjelp vil føre til at man istedet for å forlenge livet og gi god smertelindring heller avslutter livet tidligere. Ingen kan si når døden inntreffer og det hender også at den døende har gode timer med sine nærmeste dersom den får god smertelindring. I stedet for aktiv dødshjelp mener jeg at de får lære opp helsepersonell til å gi god smertelindring og kunnskap om dette.

Jeg sammenligner det litt med psykologer. Det er billigere å gi medisiner i stedet for å sende en pasient til psykolog som kan hjelpe med årsaken til at man sliter.

Jeg er redd for at aktiv dødshjelp blir billigere for samfunnet enn at en døende pasient skal ta en sykeseng som koster masse pr. døgn. Vi skyver stadig grenser... hvor langt skal det gå?

[Edvard]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Nå er jeg i den situasjonen at jeg er kronisk kreftsyk. Jeg må si meg enig med Nelle.

Jeg har ikke lest hele tråden. Jeg er redd for at aktiv dødshjelp vil føre til at man istedet for å forlenge livet og gi god smertelindring heller avslutter livet tidligere. Ingen kan si når døden inntreffer og det hender også at den døende har gode timer med sine nærmeste dersom den får god smertelindring. I stedet for aktiv dødshjelp mener jeg at de får lære opp helsepersonell til å gi god smertelindring og kunnskap om dette.

Jeg sammenligner det litt med psykologer. Det er billigere å gi medisiner i stedet for å sende en pasient til psykolog som kan hjelpe med årsaken til at man sliter.

Jeg er redd for at aktiv dødshjelp blir billigere for samfunnet enn at en døende pasient skal ta en sykeseng som koster masse pr. døgn. Vi skyver stadig grenser... hvor langt skal det gå?

Så fint at du sier det... Ønsker vi ikke alle, uavhengig av kunnskap eller tro, å leve det siste minutt i våre liv? Tar jeg helt feil?

[Pelen]

Min mor som døde av kreft og som under det siste året av sitt liv hadde fått høyere og høyere doser av morfin eller morfinlignende stoff på grunn av store smerter lå i slutten helt på grensen. Om hun akkurat når hun døde, døde av overdose eller av kreften spiller ikke så store rolle. Kreften tok hennes liv uansett. Heldigvis fikk hun en så flott avslutting av livet som mulig i den situasjonen hun var i, familie var samlet og hun var hjemme. Jeg tror at hun var ganske smertefri der og da. Det å se noen ha helt uoverkommelige smerter er grusomt. Om noen jeg holder kjær var i den situasjonen over tid så skulle jeg synes at den personen skulle få lov å slippe leve med det. Samtidig så skjønner jeg selvsagt at det er et etisk spørsmål.

[Maz]

Når min far døde så fikk han smerteplaster, vel vitende om at det kunne bli for tøfft for ham og framskynde døden. Jeg var den søm argumenterte for dette, og fikk i fleisen av min bror at jeg ønsket livet av min far. Jeg mener han på den måten fikk en verdigere død, og om han hadde levd noen timer eller kanskje dager lenger i fortvilelse og smerte ser jeg ingen ting som hadde vært positivt med det.

Jeg håper jeg slipper å seigpines når min tid kommer.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Edvard, her.

Tar jeg helt feil?

Jeg tror du tar feil. Å leve i et smertehelvete uten like er noe jeg ikke unner noen. Ikke meg, ikke mine barn. Det er ikke snakk om når man dør på "normalt" vis, for min del, ikke den fredfulle døden der man bare sovner inn, men der man må ta valget mellom bevissthet eller enorme smerter. Jeg ville, tror jeg, heller sett mine nærmeste og ikke minst la dem sett meg, som en som var klar til det siste. Dermed tror jeg som beskrevet fra det tilfellet fra Nederland over her, at i en slik setting så er det mer enn riktig valg. Mer enn riktig, om man ønsker det selv. Det er til dels ren slemhet å ikke la mennesker i slike situasjoner få velge selv.

[Obelix]

Har ikk elest alle svarene, men: jeg synes det er stor forskjellå ønske å dø og det å fremskynde en allerde klar dødsutgang.
Det er mange som ønsker å dø og det er det mange grunner til. Suicidale f.eks, men her kan man ikke snakke om aktiv dødshjelp synes jeg vhis noen velger å hjelpe de til det de ønsker høyest her i llivet. Nemlig å få avslutte det.
Når det gjelder en som allerede har fått dødsdommen, har kort tid igjen å leve og ønsker å dø på en måte de føler er grei. Med minst mulig smerte, i trygge omgivelser, kanskje med sine nærmeste rundt seg osv, så kan jeg virkelig ikke se noen grunn til at man skal kunne nekte et menneske det.
De må selvfølgelig være vurdert av sakkyndige og være vurdert til ikke suicidale, men med et ønske om å få slippe litt før fra det som allerede er bestemt for de pga sykdom.

Jeg ser ikke på aktiv dødshjelp som hjelp til selvmord eller drap.

Og det foregår helt sikkert endel passiv dødshjelp rundt om, både for de som velger å avslutte behandling og for de som kanskje får litt mer Morfin over tid enn det de bør ha.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av Obelix, her.

Når det gjelder en som allerede har fått dødsdommen, har kort tid igjen å leve og ønsker å dø på en måte de føler er grei. Med minst mulig smerte, i trygge omgivelser, kanskje med sine nærmeste rundt seg osv, så kan jeg virkelig ikke se noen grunn til at man skal kunne nekte et menneske det.
De må selvfølgelig være vurdert av sakkyndige og være vurdert til ikke suicidale, men med et ønske om å få slippe litt før fra det som allerede er bestemt for de pga sykdom.

Men ein del av problemet er jo nettopp at det er umogleg å vite/avgjere kor vidt ein person er tilregnelig/ i stand til å ta ei sik avgjersle i ein sånn situasjon.

Eg trur vi er temmeleg mange som har uttalt under fødsel at vi heller vil dø enn å fortsette med slike smerter. Altså ikkje eit reelt ønske om å dø, men som ein måte å sleppe unna smertene på. I situasjonar der ein har det uuthaldeleg vondt (psykisk eller fysisk) kan døden tilsynelatande vere den einaste måten å sleppe unna på. Skal ein åpne for at døden skal fungere som/erstatte smertelindring?

Eg synest det er himmelvid skilnad på å gje smertelindring som kan medføre forkorting av livsløpet i terminalfasen og det å aktivt og bevisst ta frå nokon livet.

[Juste]

Opprinnelig lagt inn av Edvard, her.

Så fint at du sier det... Ønsker vi ikke alle, uavhengig av kunnskap eller tro, å leve det siste minutt i våre liv? Tar jeg helt feil?

Ja det gjør du. Jeg håper at dersom jeg blir alvorlig syk og det ikke er håp, kun store smerter frem til jeg dør er mulig og avslutte livet på en verdig måte.