Oppfordre jenter til å velge realfag?

[mkj]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Jeg leser for tiden Dagens Næringsliv, og det har det nå de siste ukene vært en lengre artikkelserie om mangel på ingeniører og ønske om at flere, og særlig jentene, skal velge realfag/ingeniørutdanning.

Er dette noe du kommer til å ta aktivt stilling til og pushe på egne barn? Det er interessant å høre fra både gutte- og jentemammaer.

Jeg var selv svært flink i matte på skolen (fikk bare 6'ere alltid i matte). Det var flere av lærerene som forsøkte å få meg til å velge realfag. Jeg strittet imot. Det interesserte meg ikke, og jeg ville heller bruke tid på fag som interesserte meg. Foreldrene mine var aldri involvert i denne diskusjonen. De ble bare informert om hva jeg hadde tenkt til å velge og hva lærerene mine syntes om valget. Jeg endte opp med å ta samfunnsfaglig matte (den enkle matteversjonen), bedriftsøkonomi og samfunnsfag, for så å gå videre på økonomistudier. Jeg har hele tiden vært fornøyd med valget jeg tok. Men jeg ser nå at jeg sikkert kunne trivdes i en del ingeniørjobber også. I dag er jeg alene økonom blant en rekke ingeniører på jobb.

Jeg hadde tydeligvis anlegg, men skal man få velge ut fra lyst eller anlegg?

Vanskelig spørsmål - og jeg står oppi noe av det samme selv. Nå hadde ikke jeg bare 6-ere, selv om potensialet nok var der, men var i hvertfall skoleflink. Jeg hadde samme fag som deg, men ramlet ut av en skikkelig utdanning etter videregående. Har mange fag fra universitet og høyskole totalt uten mål og mening.

På mine egne vegne så tenker jeg at jeg gjerne skulle ha blitt sivilingeniør, men mangel på fremtidsvyer gjorde at jeg bare soste rundt og lot den ene dagen ta den andre. Jeg hadde ingen tanker for hva jeg skulle bli - og tenkte at alt ville ordne seg, og det gjorde det jo også.

Men det er en vanskelig grense mellom å pushe og å motivere. Jeg vil motivere begge mine barn til å engasjere seg i skolearbeid. Men valget må jo de ta til syvende og sist. Men vi bygger opp under realfagsinteresser med bøker om planeter, atlas osv osv.

[kokosbolle]

Malama: De kan bli ingeniører og der er det lassevis av jobber. Både i stat, kommune og i det private. Både byggherre, konsulent, fabrikker, olje osv.osv. 2269 ingeniørstillinger ute på finn.no nå.

[Malama]

Opprinnelig lagt inn av kokosbolle, her.

Malama: De kan bli ingeniører og der er det lassevis av jobber. Både i stat, kommune og i det private. Både byggherre, konsulent, fabrikker, olje osv.osv. 2269 ingeniørstillinger ute på finn.no nå.

Jeg vet de kan bli ingeniører, jeg bare vet ikke hva ingeniører egentlig gjør på

(Vet dog av egen erfaring at den der økonomiske friheten... Da er det lurt å unngå staten. Min mekanikerbror tjente for noen år siden rundt det dobbelte av meg. Han er vel og merke en greit utdannet mekaniker da, men ingeniør er han ikke. Han er elektromekaniker med teknisk fagskole og et år med noe økonomigreier, men langt fra noen ingeniør. Men ansatt i det private, mens hans sivøksøster som burde tjent vesentlig mer enn hun gjør sitter og filler i en statlig stilling... Sånn går nå dagene...)

Akkurat nå føler jeg derfor mer for å oppfordre ungene til å tenke seg om før de tar jobb i staten..., men da kaster vi gjerne litt stein i glasshus, siden vi faktisk er to statsansatte økonomer her i huset...(som bare later som det ikke er det minste irriterende at min bror bygger hus og vil vi skal kjøpe det som skal bygges ved siden av, bare at det ligger sånn rundt en halv mill over vårt budsjett...)

[kokosbolle]

Opprinnelig lagt inn av Malama, her.

Jeg vet de kan bli ingeniører, jeg bare vet ikke hva ingeniører egentlig gjør på

Noen ingeniører konstruerer (prosjekterer) saker og ting. Eksempler er bruer, jernbanestrekninger, vannkraftverk, ventilasjonsanlegg, bygninger osv.osv. Ganske vanlig med oppfølging i byggeperioden så man får vært litt ute også hvis man ønsker det.

Man bør (hvertfall i min type ingeniørstilling) ha en god visualiseringsevne og 3D-forståelse, evne til å kunne bruke teknisk regelverk, forholde seg til f.eks. reguleringsplaner, kunne regne enkle ting (vanskeligere ting ordner datamaskinen, men du må vite hva som skjer og hvorfor), kontrollere tegninger, kommunisere planer på en forståelig måte, ha basiskjennskap (minst) til økonomi, budsjettering osv.

Mye er konkret og det liker jeg. Når ting blir for abstrakt detter jeg av lasset ganske raskt.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Malama, her.

(Vet dog av egen erfaring at den der økonomiske friheten... Da er det lurt å unngå staten.

Næsj. Det kommer da helt an på hva alternativet er. Jeg har gått fra det private til staten to ganger, og begge ganger gått opp betraktelig i lønn. (I ren lønn, altså, ikke inkludert pensjonsordninger eller andre goder.)

[Skilpadda]

@ElinM: Ja, nettopp. Jeg kjenner en lærer som var på et seminar der de ble forklart åttetallssystemet, for å få litt mer forståelse av hvor vanskelig det kan være å lære seg titallssystemet og posisjonsprinsippet når man ikke kan det fra før.

[ElinM]

En liten digresjon kanskje: Eksperter hevder at ingeniører har oftere asperger syndrom enn folk i andre yrkesgrupper, og det handler om dette med å systematisere og se mønstre.

[kokosbolle]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

En liten digresjon kanskje: Eksperter hevder at ingeniører har oftere asperger syndrom enn folk i andre yrkesgrupper, og det handler om dette med å systematisere og se mønstre.

Hmm.. Hvor var det jeg så en filmet reportasje om hun ingeniøren som hadde asperger da? Husker det bare så vidt, men mener at hun var veldig dyktig i jobben sin, men slet en del sosialt. Noe som forøvrig kan gjelde for flere av mine kolleger. Nei huff, nå var jeg slem.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Malama, her.

(Vet dog av egen erfaring at den der økonomiske friheten... Da er det lurt å unngå staten. Min mekanikerbror tjente for noen år siden rundt det dobbelte av meg. Han er vel og merke en greit utdannet mekaniker da, men ingeniør er han ikke. Han er elektromekaniker med teknisk fagskole og et år med noe økonomigreier, men langt fra noen ingeniør. Men ansatt i det private, mens hans sivøksøster som burde tjent vesentlig mer enn hun gjør sitter og filler i en statlig stilling... Sånn går nå dagene...)

Staten lønner ikke nødvendigvis så dårlig. Både mannen min og jeg jobber i staten, og vi tjener begge ganske bra (synes vi selv). Det kommer mye an på stillingstype og utdannelse.

Det er for øvrig nok av folk i det private næringsliv som jobber for knapper og glansbilder. Det er i stor grad en myte at statlige ansatte kunne doblet lønnen sin om de bare tok en jobb i det private. (Selv om statlige ansatte ynder å hevde akkurat det selv.)

[kokosbolle]

Mannen har gått fra det private til det statlige (han er jo også ingeniør) og han gikk opp i lønn. (Men jeg tror ikke han vil oppleve like bra lønnsoppgjør.)

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av kokosbolle, her.

Mannen har gått fra det private til det statlige (han er jo også ingeniør) og han gikk opp i lønn. (Men jeg tror ikke han vil oppleve like bra lønnsoppgjør.)

Jeg tror omtrent alle jeg kjenner som har gått fra det private til det statlige, har gått opp i lønn. :btdt:

[Malama]

Jeg vet det altså, at stillingstype har mye å si.

Jeg tror ikke jeg kan skjødesløshet på kjønn heller direkte, men jeg og min mann har lik utdannelse, uteksaminert samme år, og slett ikke helt lik lønnsslipp...

Jeg kunne økt lønnen min markant ved å bytte til det private. Men det er ikke egentlig stat/privat som er forskjellen, jeg ville jo også da byttet til en annen type stilling, det måtte jeg gjort for å å gå markant opp. Men det kunne jeg alså også gjort innen det offentlige.

Så egentlig var mitt forrige innlegg ikke helt seriøst da altså. Det er bare det at det er mye å tenke på i forhold til hvilke utdanninger som gir hvilke jobber, og hvordan det lønner seg eller ei. Mye mer enn stat/privat, men også mye mer enn realfag eller ei.

Jeg vil vel i hovedsak oppfordre mine barn til å ta en høyere utdannelse innen noe de både interesserer seg for og virkelig kan tenke seg å jobbe med, og kan se for seg å kunne leve av. Uansett om det er realfag eller ei, jeg kan jo ikke akkurat si at det er dumt om de vil gå en økonomisk retning, all den tid jeg jo altså fant deres far på NHH. Vi kan gjerne oppfordre dem til å gå en litt annen retning enn vi gjorde, men er det den veien de vil, så skal jeg ikke legge kjepper i hjulene for det heller altså, ei heller gråte i skjul.

Men vi har heldigvis noen år på oss enda. Jeg får stikke og hente Knerten i barnehagen nå, og spørr jeg hva han har gjort på der har han enten reparert ting eller slukket brann. Snekker eller brannmann er visst det mest fantastsike han kan tenke seg for tiden. Vi får nå se. Søstra skal i alle fall få akkurat de samme mulighetene.

[Tjorven]

Takk for mange interessante innspill, folkens.

Jeg er fremdeles ikke sikker på om jeg kommer til å pushe realfag på ungene hvis de ikke ønsker det. Men det er i hvert fall helt sikkert at de vokser opp med en forståelse for at matte og fysikk er viktige fag og at det er fullstendig kjønnsavhengig.

Jeg har jo aldri savnet at jeg ikke tok fysikk på skolen. I ettertid innser jeg at jeg like gjerne kunne ha studert industriell økonomi på NTNU som til siviløkonom på NHH. Men jeg har selvinnsikt nok til å innrømme at jeg kanskje ikke hadde fått de samme gode karakterene hvis jeg hadde valgt fysikk og kjemi som jeg gjorde med bedøk og samfunnsfag. Det krever tross alt ganske høyt snitt å begynne rett på ind.øk/siv.øk. etter videregående.

Men jeg håper, som Veronal, at passiv diffusjon og statistikk skal gjøre jobben. Jeg er tross alt gift med en fysiker.

[kokosbolle]

Og det der med lønn tror jeg har noe med ambisjoner å gjøre også. Min sivøk-søster er en ekstremt ambisiøs og drevet kvinne med masse arbeidskapasitet og i skrivende stund tjener hun fire ganger så mye som meg. Og jeg synes jeg tjener bra til å være meg, hehe.

[Maverick]

Mindy, jeg trives veldig godt der jeg er og tjener nok hakket mer enn gjennomsnittet for 28 år gamle alenemødre uten utdannelse, ( ), men det er jo bare flaks.

Å ha Høyest Mulig Lønn kommer jeg aldri til å pushe på barna, men å ha Så Du Klarer Deg er en fin ting. Det tror jeg man lettest får til med i hvert fall _en_ gjennomført utdannelse.

[Milfrid]

Jeg er 100% sikker på at du undervurderer deg selv om du tror at du er der du er kun på grunn av flaks. men jeg er selvfølgelig enig i at man bør ha en fullført utdannelse. Men jeg tror man kan komme lengre med å følge interesser om man ikke er dyktig i realfag. Å bli ingeniør er ikke veien til lykke for absolut alle.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Mindy Macready, her.

Jeg er 100% sikker på at du undervurderer deg selv om du tror at du er der du er kun på grunn av flaks. men jeg er selvfølgelig enig i at man bør ha en fullført utdannelse. Men jeg tror man kan komme lengre med å følge interesser om man ikke er dyktig i realfag. Å bli ingeniør er ikke veien til lykke for absolut alle.

Jepp. Jeg hadde vært en ulykkelig ingeniør.

Og synes fagbrev er strålende ting. Det hadde jeg nok ment om mine sønner var døtre også, trur eg.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Cuyahoga, her.

Det er da mange som ikke har noe ønske om at ungene skal ta lange universitetesutdannelser, men som gjerne ser at ungene tar fagutdanninger.

Jeg hadde gjerne tatt en fagutdannings selv. Jeg elsker å jobbe med konkrete ting. Og man kan tjene gode penger som selvstendig næringsdrivende, både som frisør og rørlegger, hvis det er ett av målene med jobben.

I kassen på Rema derimot ønsker jeg ikke at hverken jeg eller ungene mine skal sitte. Liten fleksibilitet både med tanke på arbeidstid og ferier. Problematisk å få varierte arbeidsoppgaver. Slitsom arbeidsstilling. Skal du ha den jobben der bør du være frisk, ha et muntert sinn og en fleksibel fritid.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg hadde gjerne tatt en fagutdannings selv. Jeg elsker å jobbe med konkrete ting. Og man kan tjene gode penger som selvstendig næringsdrivende, både som frisør og rørlegger, hvis det er ett av målene med jobben.

Frisør er et av de få yrkene jeg på det sterkeste kommer til å fraråde mine unger på det sterkeste å velge. Fordi det er et yrke med svært høy frafallsprosent og høy yrkesskadeandel.

[Cuyahoga]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg hadde gjerne tatt en fagutdannings selv. Jeg elsker å jobbe med konkrete ting. Og man kan tjene gode penger som selvstendig næringsdrivende, både som frisør og rørlegger, hvis det er ett av målene med jobben.

I kassen på Rema derimot ønsker jeg ikke at hverken jeg eller ungene mine skal sitte. Liten fleksibilitet både med tanke på arbeidstid og ferier. Problematisk å få varierte arbeidsoppgaver. Slitsom arbeidsstilling. Skal du ha den jobben der bør du være frisk, ha et muntert sinn og en fleksibel fritid.

He-he, jeg har sittet i kassa på det lokale S-laget og jeg syntes det var en strålende jobb. Variert arbeidstid, varierte arbeidsoppgaver (man sitter jo ikke kun i kassa) og masse folk. Og har ofte tenkt at skulle jeg ha fortsatt og bo i hjembygda mi og ikke tatt noen utdannelse så hadde det vært en langt bedre jobb enn de andre ufaglærte "kvinnejobb"-alternativene.