Lærernes arbeidstid, hva skjer etter brudd i forhandlingene?

[Frøydis]

Nå er det jo engang slik at kommunen vår ikke har råd til å sende lærere på utdanning lenger.

Jeg er ikke flink til å formulere meg skriftlig, og hvertfall ikke når det er en sak jeg nesten har lyst til å grine av bare jeg tenker på den.

Jeg har selvsagt lyst til å utvikle meg i yrket, men i alle mine år som lærer har jeg fått høre fra media og politikere at jeg (vi) ikke er bra nok. Vi blir aldri bra nok. Jeg holder meg oppdatert på forskning, jeg suger til meg alt jeg kommer over av nytenking og endring av praksis, men dette er en del av det jeg og mange andre lærere driver med i den ubundne tiden. Denne tiden blir borte om KS får det som de ønsker.

Det skrives så fint om at de ønsker at vi får mer tid med elevene, dette høres pent ut, men i realiteten er det mer tid i klasserommet. Det vi trenger er mer tid til elevene. På forberedelser og planlegging. Det er mye jeg skulle ønske jeg hadde tid til i dag, som jeg bare kan se langt etter om det blir som jeg frykter.

[Guava]

Hva ønsker lærerne selv med tanke på organisering og endring i skolen? Veldig ofte preges debatter om skole av at det foreslås noe ovenfra og så skrikes det nedenfra.
Da blir det veldig lett oss/dem og offerrollen som kommer fram.
Etter å ha lest mye om skole og læreres arbeidssituasjon er inntrykket at ikke lærere er fornøyd med dagens situasjon. Nå når det kommer nye forslag blir "det man har" plutselig et gode man vil kjempe for.
Hva er det med dagens situasjon som ikke er bra og hva kan det gjøres der?

Er det noe fullstendig feil med måten skoleledelsen utøves på?
Når jeg leser at voksne mennesker med utdanning møtes med stoppeklokke på jobb, at de "blir" beordret på kurs de vurderer som unyttige uten å få skikkelig dialog på forhånd så synes jeg det virker som dårlig lederskap.
Ønsker lærere å bli mer selvstendige (og ta negative konsekvenser av det)? Ønsker man å bli styrt fremfor ledet?

Jeg synes forslagene som har kommet ikke henger greip bare så det er sagt, men tenker at det hadde vært interessant med fokuset på hva lærerne egentlig ønsker siden det ofte er vanskelig å vite pga negativt fokus.

[oslo78]

Hva ønsker lærerne selv med tanke på organisering og endring i skolen? Veldig ofte preges debatter om skole av at det foreslås noe ovenfra og så skrikes det nedenfra.

Lærerne ønsker seg tid til det vi skal gjøre - det vil si undervisning, tilpassede opplegg, spesialundervisning, planlegging, vurdering, foreldresamarbeid og normalt sosialt arbeid med elevene. I dag har vi i tillegg utrolig mange andre oppgaver i forhold til blant annet psykisk helse, rapportering, dokumentering (for å unngå rettsaker i fremtiden), rengjøring, vaktmesteroppgaver, osv at hovedoppgavene blir lidende. Mange lærere (meg inkludert) jobber mye mer enn de 43,5 timene vi skal i snitt for å få gjort det som trengs.
lærere flest ønsker seg derfor enten færre oppgaver (andre yrkesgrupper inn i skolen, færre elever å følge opp) eller mindre leseplikt (færre undervisningstimer).

Da blir det veldig lett oss/dem og offerrollen som kommer fram.
Etter å ha lest mye om skole og læreres arbeidssituasjon er inntrykket at ikke lærere er fornøyd med dagens situasjon. Nå når det kommer nye forslag blir "det man har" plutselig et gode man vil kjempe for.
Hva er det med dagens situasjon som ikke er bra og hva kan det gjøres der?

Selve arbeidstidsordningen (at man jobber til jobben er ferdig og ikke til ukens timer er brukt opp) er det som fungerer best innenfor norsk skole. Det er det absolutt siste som burde endres. I tillegg vil altså KS oppheve leseplikten - noe som garantert på sikt betyr mer undervisning - og altså enda mindre tid til forberedelser og etterarbeid. Det er enorm forskjell på en godt forberedt og en dårlig forberedt time når det gjelder kvalitet, mye større enn all verdens etterutdanning kan gjøre opp for.

For lærere er det tydelig at KS regner med at vi kommer til å fortsette å gjøre jobben til jobben er gjort - selv om vi ikke lenger får avspasere det meste av tiden i elevfrie perioder.

Er det noe fullstendig feil med måten skoleledelsen utøves på?
Når jeg leser at voksne mennesker med utdanning møtes med stoppeklokke på jobb, at de "blir" beordret på kurs de vurderer som unyttige uten å få skikkelig dialog på forhånd så synes jeg det virker som dårlig lederskap.
Ønsker lærere å bli mer selvstendige (og ta negative konsekvenser av det)? Ønsker man å bli styrt fremfor ledet?

Jeg synes forslagene som har kommet ikke henger greip bare så det er sagt, men tenker at det hadde vært interessant med fokuset på hva lærerne egentlig ønsker siden det ofte er vanskelig å vite pga negativt fokus.

Igjen: I hvert fall i barneskolen hvor man underviser 26 økter i uka, har flere timer inspeksjon, har utstrakt foreldresamarbeid og svært mange møter med barnevern, ansvarsgrupper, PPT, BUP, osv - så ønsker vi oss tid til forarbeid og etterabeid. Når så arbeidsgiveren kommer med en ide som har som hovedkonsekvens at tiden til forarbeid og etterarbeid i året omtrent blir borte - da steiler vi. Det er ikke et forhandlingsgrunnlag, men en ren provokasjon bygd på tanken om at lærerne ikke jobber det de skal og mer til i dag.

Jeg ser etter andre jobber. Jeg er så skuffet over arbeidsgiveren min at det går ut over både entusiasme og engasjement, og jeg ser for meg en arbeidshverdag hvor timene kun blir "s 16 og 17" i matteboka. En slik lærer vil jeg ikke være.

[Guava]

Vil det hjelpe å reduser antall undervisningstimer alene uten å sette klare rammer på arbeidstid?
Jeg ser for meg at samvittighetsfulle lærere, nettopp pga alt dette ekstra som man aldri får gjort, heller ikke ved å redusere antall undervisningstimer vil jobbe mindre. Det vil redusere arbeidsbyrden, men man vil vel aldri få nok til til alt siden det er en del oppgaver som er vanskelige å grensesette?

Med tanke på det å gjøre jobb som man egentlig ikke skal gjøre (vaktmesterjobb feks) så vil vel ikke problemet forsvinne før det nektes.
En ting jeg har sett både på min arbeidsplass, men også på andre er at en del stillinger mer ubevisst blir tillagt oppgaver som enkeltvis virker små, men som til samme utgjør mye ekstraarbeid. Mange lærere er snille og vil ikke virke vanskelige, tillitsfulle og har høyt servicenivå. Det er ikke moro å være den som setter foten ned for å rydde frukt og fruktsøl fordi politikere bestemmer at frukt skal inn i skolen eller kreve kompensasjon for det. Det er ikke moro å virke vrang med tanke på vaktmesteroppgaver. Problemer er at alle slike små oppgaver blir store og stjeler tid.

Sett utenfra synes jeg kanskje lærere i kampen har en del å gå på når det gjelder grensesetting og tydelighet på sitt fag, sin spesialitet og det de skal jobbe med.

Jeg ser for egen del at det å ha mye ubunden arbeidstid og stadig flere pålagte oppgaver ikke er en fordel og lurer på om ikke det vil være en fordel med mer tydelige grenser.

[oslo78]

På mange måter kunne jeg tenke meg 8-15.30 hver dag og ikke noe etterarbeid. Problemet er at det hadde blitt en så dårlig skole at jeg ikke kan forsvare å jobbe der. For elevene og lærerne ville det blitt helt uholdbart både faglig og sosialt at jeg skulle si at jobben er slutt 15.30 - uavhengig av hva som gjensto av viktige oppgaver den dagen.

Jeg skulle gjerne ført timer og avspasert nøyaktig det timeantallet jeg hadde i pluss i elevferiene. Det kommer vi aldri til å få lov til - det ville blitt altfor mange avspaseringstimer i hvert fall på barneskolen.

[Guava]

Men ville det blitt dårligere skole om du fikk fast arbeidstid og redusert antall undervisningstimer?
Å føre timer på etterarbeid og forberedelse er ikke en lett sak arbeidstidspolitisk.
Da må det i tilfelle utarbeides norm for forventet tidsbruk.
Lærere har (i likhet med sånne som meg) veldig ulikt innsteg i jobben, ulikt arbeidstempo og veldig ulik måte å gjøre ting på. Ved timeføring uten strikte retningslinjer vil man lett kunne få "timesamlere". Man kan nesten uansett hvor lang tid man bruker rettferdiggjøre timebruken sin.

Skriver lærere avviksmeldinger når ting ikke går opp? Hvor gode rutiner er det på å dokumentere sånt?

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Men ville det blitt dårligere skole om du fikk fast arbeidstid og redusert antall undervisningstimer?

Det er jo ikke et alternativ? Jeg tenker at det kunne vært en mulig løsning, men det fordrer jo flere lærere inn i skolen.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Det er jo ikke et alternativ? Jeg tenker at det kunne vært en mulig løsning, men det fordrer jo flere lærere inn i skolen.

Nei det er ikke et alternativ nå, men jeg tror kanskje det må til at lærerorganisasjonene i større grad kommer med tydelige signaler på behov og mulige løsninger.
Dokumentasjon av merarbeid som har blitt pålagt , også det som virker som bagateller isolert sett. Føring av effektiv arbeidstid.
Overfor arbeidsgiver kan dokumentasjon brukes både til krav og til avvik.

[Stompa]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Skriver lærere avviksmeldinger når ting ikke går opp? Hvor gode rutiner er det på å dokumentere sånt?

Det er lærere hos oss (vgs) som har prøvd å kjøre fast arbeidstid for seg selv, dvs. fordele 43,5 timer på 5 dager og være på jobb 8,7 timer fem dager i uka, og ikke gjøre noe hjemme. Det var primært lærere med "rettetunge" fag, og alle ga opp etter noen måneder fordi det hopet seg opp med retting de ikke fikk unna.

Avviksmelding vet jeg ikke hva er; det er ikke noe som finnes i vårt system såvidt jeg vet, men å ta det opp med ledelsen gjennom de rette kanalene førte ikke til noe annet enn et kurs i selvledelse for alle ansatte som vi fortsatt vitser om fordi det var fullstendig skivebom i forhold til behovene våre (og ja, de aller fleste gikk til kurset med åpent sinn, vel vitende om at etterpå ville vi ha enda mer retting fordi vi ble pålagt å gi elevene våre opplegg de kunne jobbe med på egen hånd mens vi var på kurs - og sånt må tas inn og vurderes hvis det skal bli gjort ). Så disse lærerne er tilbake til det som er vanligst hos oss; 7-8 timer på jobb hver dag og kvelds- og helgearbeid i tillegg. Det er helt klart skolen som kommer godt ut av regnskapet her, og den eneste måten å endre det på er å gjøre en eller flere deler av jobben dårligere. Det er ikke noen løsning å leve med.

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Men ville det blitt dårligere skole om du fikk fast arbeidstid og redusert antall undervisningstimer?
Å føre timer på etterarbeid og forberedelse er ikke en lett sak arbeidstidspolitisk.
Da må det i tilfelle utarbeides norm for forventet tidsbruk.
Lærere har (i likhet med sånne som meg) veldig ulikt innsteg i jobben, ulikt arbeidstempo og veldig ulik måte å gjøre ting på. Ved timeføring uten strikte retningslinjer vil man lett kunne få "timesamlere". Man kan nesten uansett hvor lang tid man bruker rettferdiggjøre timebruken sin.

Skriver lærere avviksmeldinger når ting ikke går opp? Hvor gode rutiner er det på å dokumentere sånt?

Avviksmelding? Aldri hørt om. Har du mye å gjøre tar du i bruk netter og helger, det er sånn det går rundt.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

Avviksmelding? Aldri hørt om. Har du mye å gjøre tar du i bruk netter og helger, det er sånn det går rundt.

Hvis det er gjentakende at lærerne sitter oppe om nettene og jobber og sprenger grensen for arbeidstiden bør det avviksmeldes. Det er en sak for vernetjenesten.

Å jobbe kveld og natt og ta igjen jobbing utenfor kontortid er i og for seg ganske vanlig, men om man reagerer og lider så bør man finne fram hms-håndbok og melde avvik .

Det er kun dokumentasjon og skriftliggjøring som blir hørt. Derfor også spørsmålet lengre oppe om referat fra medarbeidersamtale.

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Hvis det er gjentakende at lærerne sitter oppe om nettene og jobber og sprenger grensen for arbeidstiden bør det avviksmeldes. Det er en sak for vernetjenesten.

Å jobbe kveld og natt og ta igjen jobbing utenfor kontortid er i og for seg ganske vanlig, men om man reagerer og lider så bør man finne fram hms-håndbok og melde avvik .

Det er kun dokumentasjon og skriftliggjøring som blir hørt. Derfor også spørsmålet lengre oppe om referat fra medarbeidersamtale.

Jeg vil tro at man da får høre at man er lite effektiv og at man må jobbe raskere.

[Teflona]

Jeg har heller aldri sett noe referat fra medarbeidersamtaler. Tviler på at det skrives.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

Jeg vil tro at man da får høre at man er lite effektiv og at man må jobbe raskere.

Ja det kan hende, men det er to parter i den saken. Du må kunne redegjøre for tidsbruken din og om arbeidsgiver mener at du jobber for sakte bør det tas opp hva som er forventet tidsbruk på oppgavene. Hvis arbeidsgiver mener at du må sette opp tempo og du ikke klarer det så bør vel hms inn.

Det jeg mener er at jeg synes det virker som om skoler har ledelses og kulturutfordringer. Ryddighet og dokumentasjon kan være en måte å bli bevisst situasjonen.

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Men ville det blitt dårligere skole om du fikk fast arbeidstid og redusert antall undervisningstimer?
Å føre timer på etterarbeid og forberedelse er ikke en lett sak arbeidstidspolitisk.
Da må det i tilfelle utarbeides norm for forventet tidsbruk.
Lærere har (i likhet med sånne som meg) veldig ulikt innsteg i jobben, ulikt arbeidstempo og veldig ulik måte å gjøre ting på. Ved timeføring uten strikte retningslinjer vil man lett kunne få "timesamlere". Man kan nesten uansett hvor lang tid man bruker rettferdiggjøre timebruken sin.

Men den normen finnes allerede! Det er den KS ønsker å fjerne. http://www.regjeringen.no/nb/dep/kd/...html?id=278912
http://www.regjeringen.no/nb/dep/kd/...html?id=278913

Hvis du går inn i lenkene ser du at barnekskolelærere har 950 undervisningstimer i året. En norsklærer på ungdomsskolen har 173 færre undervisningstimer ("fritimer") for at de skal ha tid til å forberede, rette og sette karakterer. Begge gruppene mener (med rette) at de ikke rekker over alt de skal uansett, men det er ingen av dem som ønsker å fjerne systemet helt.

De fleste lærere ønsker å ha et system for hvor mange timer i året de maksimalt skal undervise, og hvor mange elever det skal være i en gruppe. Ved å sette maksgrenser blir det mulig å gjøre jobben over hele landet, uavhengig av kommuneøkonomi. Og kommuner som har råd til det har full mulighet til å sette inn ekstra ressurser i skolen.

[noen]

En ting er jeg temmelig overbevisst om: Skole er altfor viktig til at så mye er overlatt til den enkelte kommune.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

En ting er jeg temmelig overbevisst om: Skole er altfor viktig til at så mye er overlatt til den enkelte kommune.

Kjempeviktig poeng, noen. Som innbygger i en kommune der skolene har gått for lut og kaldt vann (fysisk) i flere tiår, og der åpenbart hvemsomhelst kan bli både byråd og ordfører, () er jeg livredd for hva som kommer til å skje med KS ved roret. Jeg ser for meg enorme forskjeller (enda større enn i dag) fra kommune til kommune, avhengig av både kommuneøkonomi og kompetanse hos skolepolitikerne.

[oslo78]

FAKTA TIL FP-FOLKET - KJEMISK FRITT FOR FØLERIER:

1) KS ønsker at lærerne skal jobbe 235 timer ekstra i de ukene elevene ikke er på skolen.
2) Det betyr 235 timer færre til å jobbe med ting de ukene elevene er på skolen. Det tilsvarer at lærerne i de uker skal jobbe fra 8-15.30, aldri på kvelder og aldri i helger.
3) Samtidig skal leseplikten fjernes og man kan regne med mer tid til undervisning enn i dag.
4) Ingen oppgaver skal fjernes i skoleåret.
5) Dette må nødvendigvis føre til veldig mye mindre tid til for- og etterarbeid samt samarbeid med foreldre og andre etater.

[Katta]

Jeg har ikke helt skjønt hva KS prøver å få til, men det overrasker meg ikke hvis de ønsker å se på tid til for- og etterarbeid som et gode man egentlig ikke trenger og at de helst vil detaljstyre arbeidsstokken til å jobbe gratis mye av døgnet. Fast arbeidstid med forberedelsestiden inkludert kan helt klart være fornuftig gitt at forberedelsestiden faktisk ER inkludert, det er vel det den ikke er? Min erfaring med offentlig arbeidsgiver er at de ønsker seg styringsrett over både arbeid og fritid og beordringsrett, og definerer fleksibilitet som et enveisfenomen.

Av og til synes jeg det er vanskelig å skjønne hva lærere som gruppe egentlig vil. Det er lett å skjønne hva de IKKE vil, men ikke hva de vil rent konkret. Det er lett å skjønne hva de ikke liker og hva som gjør at det egentlig er synd på dem, men det er ikke så lett å få tak på hva de faktisk opplever som et gode de ikke vil gi slipp på. Det skyldes hovedsaklig retorikken til fagforeninga når de uttaler seg offentlig, og jeg er ikke sikker på at det er helt riktig taktikk derfra.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg har ikke helt skjønt hva KS prøver å få til, men det overrasker meg ikke hvis de ønsker å se på tid til for- og etterarbeid som et gode man egentlig ikke trenger og at de helst vil detaljstyre arbeidsstokken til å jobbe gratis mye av døgnet. Fast arbeidstid med forberedelsestiden inkludert kan helt klart være fornuftig gitt at forberedelsestiden faktisk ER inkludert, det er vel det den ikke er? Min erfaring med offentlig arbeidsgiver er at de ønsker seg styringsrett over både arbeid og fritid og beordringsrett, og definerer fleksibilitet som et enveisfenomen.

Av og til synes jeg det er vanskelig å skjønne hva lærere som gruppe egentlig vil. Det er lett å skjønne hva de IKKE vil, men ikke hva de vil rent konkret. Det er lett å skjønne hva de ikke liker og hva som gjør at det egentlig er synd på dem, men det er ikke så lett å få tak på hva de faktisk opplever som et gode de ikke vil gi slipp på. Det skyldes hovedsaklig retorikken til fagforeninga når de uttaler seg offentlig, og jeg er ikke sikker på at det er helt riktig taktikk derfra.

Vi vil ha tid til å gjøre jobben vår på en skikkelig måte uten å jobbe altfor mye gratis. For tiden fordrer det mindre oppgaver enn vi har akkurat nå, i hvert fall i barneskolen. KS ønsker å gi oss flere oppgaver slik at vi for å gjøre jobben vår må jobbe enda mer gratis enn nå. Vi er dermed svært uenige i det og må jobbe for å beholde status quo istedenfor å få til forbedringer.

Nokså greit egentlig. Udf er håpløse for tiden.