Er det moralsk verre å abortere ett av to foster (tvillinger) enn ett av ett?

[him]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg reagerer ganske kraftig på ord som "fosterreduksjon" fordi det distanserer oss fra den handlingen som egentlig utføres.

Jeg er ikke enig, eller jeg kan være enig, men det fordrer at man behandler "vanlig abort" på samme måte, det vil si bruker samme terminologien. Jeg vil si at handlingene er helt likestilte, uavhengig om det er et svangerskap med ett barn eller flere barn. (NB! Når jeg diskuterer så tenker jeg uavhengig av medisinske former. Jeg mener at der det er kvinner som har seks levedyktige fostre er en helt annen - og medisinsk - skål)

Det du beskrive er jo "bare" måten aborten foretaes på, jeg vil sammenligne det med dødsstraff: Om man henretter folk med elektrisk stol eller giftsprøute er irrelevant, det som er relevant er om man tillater dødsstraff eller ikke.

Personlig tenker jeg at abortloven burde diskuteres på nytt, hovedsaklig av "tekniske" grunner. Jeg mener (uten at jeg har noe medisinsk belegg for det) at angrepillen i stor grad kan erstatte selvvalgt abort. Ting har endret seg veldig mye siden loven om abort ble innført, og det som i hovedsak gjør at ting endrer seg for meg, er tilgjengeligheten på prevensjon, muligheten for å oppdage graviditet tidligere, og tidlig-tidlig abort som angrepillen er (selvfølgelig kan det hende at jeg ikke har god nok kompetanse, kanskje angrepillen feiler så ofte at det jeg tenker er helt bak mål)

[Apple]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Personlig tenker jeg at abortloven burde diskuteres på nytt, hovedsaklig av "tekniske" grunner. Jeg mener (uten at jeg har noe medisinsk belegg for det) at angrepillen i stor grad kan erstatte selvvalgt abort. Ting har endret seg veldig mye siden loven om abort ble innført, og det som i hovedsak gjør at ting endrer seg for meg, er tilgjengeligheten på prevensjon, muligheten for å oppdage graviditet tidligere, og tidlig-tidlig abort som angrepillen er (selvfølgelig kan det hende at jeg ikke har god nok kompetanse, kanskje angrepillen feiler så ofte at det jeg tenker er helt bak mål)

Som Katta sier, så er dette prevensjon. Den funker som p- piller, høyere dose hormonener som utsetter eggløsning. Det betyr at dersom man har sex når man faktisk har eggløsning, har denne pillen ingen effekt. Ei heller om egget er befruktet. I tillegg funker den ikke/ dårlig på kvinner over 75 kg. Så dette kan ikke sammenlignes overhode.

[Appelsin]

Jeg synes det er fælt å tenke på at dette er noe som blir gjort. Det skar litt i magen da jeg hørte om det på vei til jobb i går,
og det blir for meg en indikasjon på at det er mer problematisk etisk, uten at jeg klarer helt å sette fornuftige ord på det.

Jeg tenkte i hvert fall,
at om jeg fikk vite at min mor hadde tatt abort før hun fikk meg, så ville jeg ha akseptert det valget på en helt annen måte enn om jeg fikk vite at hun hadde valgt å fjerne tvillingen min.

Både om provosert og spontan abort har jeg en kanskje grunnløs idé om at barna man siden får blir justert eller forskjøvet, slik at mange vil kunne tenke at de barna man faktisk fikk aldri ville vært født om man ikke tok det valget (eller mistet) den gangen. Den "trøsten" vil man ikke få ved "fosterreduksjon".

[Katta]

"Angrepillen" eller nødprevensjon som man foretrekker å kalle det fra medisinsk hold er ingen abortpille. Den virker hovedsaklig gjennom å forsinke eggløsning, altså samme virkning som en vanlig p-pille. Det burde derfor være greit også for de som er motstandere av abort.

Grunnen til at jeg ikke synes det er irrelevant hva slags metoder som brukes er hva det gjør med de som skal utføre det. For meg er det å sikte på et foster med en teknikk som man vanligvis bruker for å behandle foster intrauterint et stykke forbi det jeg synes er greit at man driver med. Selv om resultatet for fosteret i og for seg er det samme.

[Polyanna]

Funker ikke angrepillen om man har/nettopp har hatt eggløsning??

[kokosbolle]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Funker ikke angrepillen om man har/nettopp har hatt eggløsning??

Nei, det gjør den ikke. Leste akkurat om det og dersom egget allerede er befruktet når man tar pillen er det en sjanse for at det vil feste seg. Det er ikke gjort kontrollerte undersøkelser, men man anslår at 1-2% av kvinnene som har brukt befruktningshindrende middel etter samleiet, blir gravide.

[Apple]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Funker ikke angrepillen om man har/nettopp har hatt eggløsning??

Nei, den hindrer ikke en sædcelle og er egg i å møtes/ feste seg. Det utsetter eggløsningen. Dersom eggl er i gang og man har sex, nytter det lite med den pilla. Derfor er begrepet "angrepille" svært misvisende.

[Taien]

Jeg klarer nok ikke å ta et standpunkt ved å utelate følelsene her.
Mulig fordi jeg er tvillingmamma, og bare tanken på at en av guttene mine ikke skulle få livets rett, får det til å fryse på ryggen av skrekk.

Me det jeg KAN uttale meg om er påstanden om at de fleste tvillingsvangerskap er såkalt jævlige. Det stemmer ikke.
Selv hadde jeg et drømmesvangerskap. Jeg var frisk og oppegående helt til dagen før jeg fødte. Jeg var aldri dårlig, jeg hovnet ikke engang opp noe (utenom magen ). Jeg gikk nesten helt til termin og selv om det var fysisk tungt å bære dem i magen, så var alt helt topp.
Av svarene her ser det ut som om jeg ikke er alene om det, og jeg kjenner også til flere tvillinggravide hvor de aller fleste har hatt flotte svangerskap.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Taien, her.

Jeg klarer nok ikke å ta et standpunkt ved å utelate følelsene her.
Mulig fordi jeg er tvillingmamma, og bare tanken på at en av guttene mine ikke skulle få livets rett, får det til å fryse på ryggen av skrekk.

Me det jeg KAN uttale meg om er påstanden om at de fleste tvillingsvangerskap er såkalt jævlige. Det stemmer ikke.
Selv hadde jeg et drømmesvangerskap. Jeg var frisk og oppegående helt til dagen før jeg fødte. Jeg var aldri dårlig, jeg hovnet ikke engang opp noe (utenom magen ). Jeg gikk nesten helt til termin og selv om det var fysisk tungt å bære dem i magen, så var alt helt topp.
Av svarene her ser det ut som om jeg ikke er alene om det, og jeg kjenner også til flere tvillinggravide hvor de aller fleste har hatt flotte svangerskap.

Så hvis du, jeg, og noen andre du har snakket med har hatt lette tvillingsvangerskap, så motbeviser det at de fleste tvillingsvangerskap er tøffe?

Det er vel liten tvil om at tvillingsvangerskap er tyngre enn enlingsvangerskap, og at dersom man har hatt et veldig tøft svangerskap med en enling først, så er det store sjangser for at et tvillingsvangerskap kan bli enda tøffere.

Jeg hadde et lett tvillingsvangerskap. Men jeg hadde også et enda lettere enlingsvangerskap først. Jeg kjenner folk som har hatt det helt forferdelig i sine svangerskap med bare en, noen som har vært innlagt for å få næring, pga at de har kastet opp gjennom hele svangerskapet, noen som har vært nærmest invalid av bekkenløsning, fått svangerskapsforgiftning, vært plaget av store ødemer, fare for prematur fødsel og mye mer. Jeg tror ikke disse ville hatt et lettere svangerskap om de hadde blitt gravid med tvillinger, selv om mitt tvillingsvangerskap var lett. Så er man allerede i risikogruppen for å få jævlige svangerskap så blir det i alle fall ikke bedre av at man blir gravid med tvillinger.

Sitat fra nettsiden til tvillingforeldreforeningen:

Sitat:

Tvillingsvangerskap varer gjennomsnittlig tre uker kortere enn når det er bare ett barn i magen. En del fødes lenge før uke 37 uke. [...] Belastningen på kroppen ved en tvillinggraviditet er stor, og derfor sykmeldes tvillinggravide gjerne tidlig [...] Magen vokser mye fortere når man venter tvillinger. Det er ofte det som vekker mistanke om tvilling-graviditet, i tillegg til at svangerskapsplagene ofte er større.

Ekstrem svangerskapskvalme forekommer også hyppigere hos tvillinggravide enn hos andre.

[Polyanna]

Jaja, der lærte jeg noe nytt. Ikke en akutt aktuell problestilling, altså, men greit å vite, må jeg si!

[Candy Darling]

I tilfelle noen lurte: usikker sex er fremdeles usikker - "angrepille" reduserer bare risikoen for graviditet noe. Hvis du ikke veier over 80 kg.

At noen satser på sånt, er over min forstand.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

At noen satser på sånt, er over min forstand.

Satser og satser - det er vel mest aktuelt for de fleste når det de har satset på svikter?

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Satser og satser - det er vel mest aktuelt for de fleste når det de har satset på svikter?

Nå er jeg redd du overvurderer folk. Hvis ikke du regner med "jeg klarer sikkert ikke å få draget i kveld, likevel, så jeg driter i å ha med meg kondom" som en prevensjonsmetode.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Satser og satser - det er vel mest aktuelt for de fleste når det de har satset på svikter?

Tja, det var vel noe med at de ganske unge som kanskje synes det var fryktelig pinlig å snakke om prevensjon og slikt, og i hvert fall ikke etterlyse et kondom, gjerne tydde til angrepille dagen etter i stedet for.

[Polyanna]

Katta: Jeg ser det du sier om at fosterreduksjon vil oppfattes som svært forskjellig for den som utfører inngrepet. Det er selvsagt et relevant element, men for meg (som er litt "konsekvensetisk" av meg) så er det i og for seg skitt det samme hvilken metode man bruker, så lenge resultatet er at fosteret dør.

Er det vanlig at man gjør dette åå 12-14 uker, forresten? Hvorfor så sent?

[My]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Katta: Jeg ser det du sier om at fosterreduksjon vil oppfattes som svært forskjellig for den som utfører inngrepet. Det er selvsagt et relevant element, men for meg (som er litt "konsekvensetisk" av meg) så er det i og for seg skitt det samme hvilken metode man bruker, så lenge resultatet er at fosteret dør.

Er det vanlig at man gjør dette åå 12-14 uker, forresten? Hvorfor så sent?

Uten at jeg egentlig vet så vil jeg gjette at det er på grunn av risikoen det utgjør for det gjenlevende fosteret. Sjangsen er større for at dette overlever jo senere inngrepet gjøres.

(Kjenner ei som måtte ta prøve av morkaka for en gentest, for å finne ut om fosteret hadde en genetisk arvelig alvorlig sykdom, i hvilket tilfelle de ønsket å avbryte svangerskapet. Dette er et risikofylt inngrep, og måtte gjøres så sent som mulig innenfor grensa for selvbestemt abort, slik at sjangsen for at fosteret overlevde inngrepet var størst mulig, i tilfelle det var friskt).

[Toffskij]

Virker de ikke om du veier over 80 kg?

[Apple]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Virker de ikke om du veier over 80 kg?

Nei.

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Virker de ikke om du veier over 80 kg?

Niks, nesten ikke.

[Maya80]

Nei dette synes jeg blir helt feil, på lik linje og ta abort for det er feil kjønn.