Høyre og fokus på kristendomsarv

[My]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Hvordan tenker du at en religionsnøytral skole fortoner seg til forskjell fra idag?

Jeg tror ikke nøytralitet eller objektivitet finnes. Å luke vekk religion er også et valg som er veldig langt fra nøytralt.

Jeg tenker at en religionsnøytral skole ikke legger opp til arrangement der barnegruppen deles opp etter hvilke religioner man har. At alle arrangement skolen deltar på er inkluderende for alle.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Jeg tenker at en religionsnøytral skole ikke legger opp til arrangement der barnegruppen deles opp etter hvilke religioner man har. At alle arrangement skolen deltar på er inkluderende for alle.

Men er dette mulig tror du, hvis man skal legge til grunn at arrangementet ikke bare er åpent for alle, men også greit å delta på for alle?

[My]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Men er dette mulig tror du, hvis man skal legge til grunn at arrangementet ikke bare er åpent for alle, men også greit å delta på for alle?

Så lenge de ikke har religiøst innhold ja (og snakker da om sosiale arrangement, ikke om religiøse seremonier man overværer for å lære om religionen og tradisjoner knyttet til den).

[løve70]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Jeg tenker at en religionsnøytral skole ikke legger opp til arrangement der barnegruppen deles opp etter hvilke religioner man har. At alle arrangement skolen deltar på er inkluderende for alle.

Dette ja, samt at man selvsagt ikke fremstiller noen religioner som 'sannere' enn andre.

Jeg synes eksempelvis at det i løpet av de årene man går på barneskolen er helt greit å gå på en julegudstjeneste, tilsvarende i moskeen i forbindelse med Eid osv. Men da ikke som en felles avslutning, men som et ledd i religionsundervisningen.

Akkurat rundt de store høytidene som jul, ser jeg at det kan være litt vanskelig, da de er like mye kulturelle høytider som religiøse.

[Polyanna]

Høyre har da alltid vært "statskirkekristelige". Det er mye merkeligere når BilligSprit&Bensin&NullSkatt&KanDetDaVæreSåNøyeMed DisseFartsgrenseneOgAndreTulleLoverDa-Frp blir kristelige, helt plutselig.


Jeg har de siste årene beveget meg litt fra "NULL FORKYNNELSE I SKOLEN!!" til å tenke at det å oppleve andres forkynnelse, altså delta i reelle gudstjenester, fredagsbønn, osv, det er en del av almenndannelsen. Jeg syns det er rart at man tenker at det å ha vært i et kirkerom MENS det bes, synges, spilles orgel, prekes, messes og døpes ikke er en veldig snedig kjennskap å ha om livet i dette landet.

Like viktig som "sånn er det å bi et fiskevær" eller "livet på gården" eller kunnskap om nynorsk lyrikk. Og å ha vært med på en fredagsbønn, ikke bare ha sett alle rumpene i være på tv, blir stadig viktigere også, tenker jeg.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Høyre har da alltid vært "statskirkekristelige". Det er mye merkeligere når BilligSprit&Bensin&NullSkatt&KanDetDaVæreSåNøyeMed DisseFartsgrenseneOgAndreTulleLoverDa-Frp blir kristelige, helt plutselig.


Jeg har de siste årene beveget meg litt fra "NULL FORKYNNELSE I SKOLEN!!" til å tenke at det å oppleve andres forkynnelse, altså delta i reelle gudstjenester, fredagsbønn, osv, det er en del av almenndannelsen. Jeg syns det er rart at man tenker at det å ha vært i et kirkerom MENS det bes, synges, spilles orgel, prekes, messes og døpes ikke er en veldig snedig kjennskap å ha om livet i dette landet.

Like viktig som "sånn er det å bi et fiskevær" eller "livet på gården" eller kunnskap om nynorsk lyrikk. Og å ha vært med på en fredagsbønn, ikke bare ha sett alle rumpene i være på tv, blir stadig viktigere også, tenker jeg.

Ja, det er fint, det, men da må det være i undervisningsøyemed, ikke i "men det er jo kulturarven vår!"-øyemed.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

til å tenke at det å oppleve andres forkynnelse, altså delta i reelle gudstjenester, fredagsbønn, osv, det er en del av almenndannelsen. Jeg syns det er rart at man tenker at det å ha vært i et kirkerom MENS det bes, synges, spilles orgel, prekes, messes og døpes ikke er en veldig snedig kjennskap å ha om livet i dette landet.

Jeg tror det er ingen som er uenige med deg i dette. Forskjellen ligger i flere ting for meg.

For det første er det hvordan det hele formidles, og hvordan elevgruppen blir oppfattet. Elevegruppen i skolegudstjenester er ikke observatører. De blir talt til som om de var kristne, og gudstjenesten er rettet mot dem. De blir en del av gudstjenesten, og er gudstjenestens mål. Når elever fra en skole er tilstede under seremonier i andre gudshus blir de ikke talt til med en oppfattelse av at de tilhører meningheten. De observerer.

Det andre er monopolet. Det er kun de kristne som har tilgang på skolebarn, minst en gang i året hvert eneste år, for å innlemme dem i et religiøst rituale.

Det tredje er utenforskapet det skaper, nettopp på grunn av dette monopolet. Alternativene blir for alle andre, hvor av ingen får noe spesielt for seg.

[Pelle]

Jeg er for å observere forkynnelse. Men det blir vel noe med at det er en fast greie hver jul, og ikke som ledd av undervismningen på ett bestemt klassetrinn, kanskje? Og at man ikke deltar i ramadambønn og tempelofringer årlig?

[rine]

Som sagt- la andre enn kirken få tilgang til skolebarna- det skulle bare mangle!

[Guava]

Lille my.. Livssynsnøytralitet kan ha ganske ekstreme konsekvenser slik jeg ser det.
Nøytralitet finnes ikke, og om skolen blir nøytral mtp livssyn så tar jeg ungene ut.
Jeg vil at det skal ligge et verdigrunnlag i bånn og at man ikke forholder seg nøytralt til livssyn.
Risikoen ved en liksomnøytralitet er at bevisstheten om hva man formidler forsvinner.

Livssynsåpent derimot og tydelige verdier er jeg for.

[Guava]

Tallullah.. går du inn i et klasserom eller på en arbeidsplass. Er det da kristen makt som dominerer?
De færreste av FrP-velgerne kaller seg kristne forresten.

Kristenmakta (om du tenker kristne velgere) finnes i større grad i andre partier, mest fremvoksende hos MDG.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Tallullah.. går du inn i et klasserom eller på en arbeidsplass. Er det da kristen makt som dominerer?

Syns du det er noen annen makt som dominerer? Jeg syns du blander kortene. Du snakket om argumentasjonen, om at kristne barn blir uthengt og at motstanderne av skolegudsjenester bruker overgrepsretorikk. Og så skal vi plutselig snakke om maktforholdet på en arbeidsplass eller i et klasserom?

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Syns du det er noen annen makt som dominerer? Jeg syns du blander kortene. Du snakket om argumentasjonen, om at kristne barn blir uthengt og at motstanderne av skolegudsjenester bruker overgrepsretorikk. Og så skal vi plutselig snakke om maktforholdet på en arbeidsplass eller i et klasserom?

Det er relevant når spørsmål om majoritet vs minoritet og "war on christians"-begrepet trekkes inn.

Jeg tror ikke det er entydig hva som er majoritet og minoritet. Retorikken i debatten domineres heller ikke av de store gruppene.

[Katta]

Julearrangementer er vel i seg selv ikke uproblematisk for alle, og ved å gjøre dem fullstendig sekulære vil det ikke oppleves som hverken nøytralt eller greit for mange. Jeg tror faktisk at den eneste muligheten man har for den typen nøytralitet er å droppe markering av høytider og merkedager fullstendig.

[Røverdatter]

Rart at det i noen diskusjoner er så viktig for enkelte at alle inkluderes i et feks et selskap, mens i andre diskusjoner er det helt legitimt at hele samfunnet er bygget opp rundt at skoleinstitusjonen har et grunnleggende, eksklusivt religionsstandpunkt. Også blir det legitimert med at det ikke er skadelig eller har konsekvenser. Og hvis man er for en religionsnøytral skole så er man ekstrem.

Hvilken verden er dette?

[Galathea]

Linda Hofstad Helleland har forresten et "alt var bedre før"-innlegg på FB i dag, som etter en søkt sammenlikning med konkurranser og idrettsdager på skolen (at en gutt alltid ble valgt sist på laget, tenkte vi ikke over...(!)), oppsummeres i at før gikk vi alle på skolegudstjeneste og tok ikke skade av det. Pluss kulturarv osv.
Skolegudstjeneste ser ut til å ha blitt en fanesak for høyre ja, og FB-innlegg fra statsråder er ukas trend.

[My]

Jeg lurer litt på hvorfor akkurat det med å beholde skolegudstjenesten har blitt så viktig for politikere og andre. Det er jo egentlig en veldig liten sak, men man skulle nesten tro det var snakk om å avlyse hele julefeiringa. Skolegudstjenesten har for mange blitt symbol på selve Den Norske Kulturarven, ser det ut til.

Det er veldig trygt og godt å ha som fanesak noe som har null innvirkning på en selv og egen hverdag, og som ikke krever noen innsats overhode. Jeg lurer litt på hvor mye alle disse forkjemperne for å beholde skolegudstjenesten støtter opp om norsk kulturarv ellers. Det er naturligvis individuelt, og det er selvsagt mange som gjør både det ene og det andre. Men jeg kjenner også flere som drar til fjells på 17.mai for å "slippe unna styret", kaller norsk folkemusikk for "felegnikk", kan ikke teksta på en eneste julesang, knapt nok nasjonalsangen, og som aldri viser seg i kirka utenom bryllup eller begravelser. Men DETTE er de engasjert i, for da er det plutselig så viktig å ta vare på kulturarven vår.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Det er veldig trygt og godt å ha som fanesak noe som har null innvirkning på en selv og egen hverdag, og som ikke krever noen innsats overhode. Jeg lurer litt på hvor mye alle disse forkjemperne for å beholde skolegudstjenesten støtter opp om norsk kulturarv ellers. Det er naturligvis individuelt, og det er selvsagt mange som gjør både det ene og det andre. Men jeg kjenner også flere som drar til fjells på 17.mai for å "slippe unna styret", kaller norsk folkemusikk for "felegnikk", kan ikke teksta på en eneste julesang, knapt nok nasjonalsangen, og som aldri viser seg i kirka utenom bryllup eller begravelser. Men DETTE er de engasjert i, for da er det plutselig så viktig å ta vare på kulturarven vår.

Jeg synes det er viktig å ta vare på kulturarven vår på mange områder, ikke bare når det gjelder skolegudstjenesten, og det tror jeg faktisk gjelder ganske mange andre også. Det er ikke slik at alle som ønsker å beholde skolegudstjenesten "kaller norsk folkemusikk for felegnikk" etc. Korpsmusikk kan jeg derimot styre min begeistring for.
Og så har jeg jeg lyst til å stille et spørsmål i retur til deg: Hvorfor har så mange skolegudstjenesten, med motsatt fortegn, som fanesak når det har null innvirkning på egen hverdag? Når det gjelder integrering av minoritetsspråklige elever, det argumentet jeg oftest hører fra motstandere av skolegudstjeneste, er det jo så utrolig mange andre ting som er viktigere å ha som fanesak-hvis man ønsker å bidra- enn den ene timen i året noen elever går i kirken.

Fluke: Hvis du aldri har vært på en skolegudstjeneste kan du jo streng tatt ikke vite hva du mangler og ikke i sekken din.

[My]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg synes det er viktig å ta vare på kulturarven vår på mange områder, ikke bare når det gjelder skolegudstjenesten, og det tror jeg faktisk gjelder ganske mange andre også. Det er ikke slik at alle som ønsker å beholde skolegudstjenesten "kaller norsk folkemusikk for felegnikk" etc. Korpsmusikk kan jeg derimot styre min begeistring for.
Og så har jeg jeg lyst til å stille et spørsmål i retur til deg: Hvorfor har så mange skolegudstjenesten, med motsatt fortegn, som fanesak når det har null innvirkning på egen hverdag? Når det gjelder integrering av minoritetsspråklige elever, det argumentet jeg oftest hører fra motstandere av skolegudstjeneste, er det jo så utrolig mange andre ting som er viktigere å ha som fanesak-hvis man ønsker å bidra- enn den ene timen i året noen elever går i kirken.

Fluke: Hvis du aldri har vært på en skolegudstjeneste kan du jo streng tatt ikke vite hva du mangler og ikke i sekken din.

Les:

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Jeg lurer litt på hvorfor akkurat det med å beholde skolegudstjenesten har blitt så viktig for politikere og andre. Det er jo egentlig en veldig liten sak, men man skulle nesten tro det var snakk om å avlyse hele julefeiringa. Skolegudstjenesten har for mange blitt symbol på selve Den Norske Kulturarven, ser det ut til.

Det er veldig trygt og godt å ha som fanesak noe som har null innvirkning på en selv og egen hverdag, og som ikke krever noen innsats overhode. Jeg lurer litt på hvor mye alle disse forkjemperne for å beholde skolegudstjenesten støtter opp om norsk kulturarv ellers. Det er naturligvis individuelt, og det er selvsagt mange som gjør både det ene og det andre. Men jeg kjenner også flere som drar til fjells på 17.mai for å "slippe unna styret", kaller norsk folkemusikk for "felegnikk", kan ikke teksta på en eneste julesang, knapt nok nasjonalsangen, og som aldri viser seg i kirka utenom bryllup eller begravelser. Men DETTE er de engasjert i, for da er det plutselig så viktig å ta vare på kulturarven vår.

Jeg har ellers sagt flere ganger at jeg ikke er mot at det skal arrangeres julegudstjenester for barn. Jeg skjønner bare ikke hvorfor det skal foregå i skoletida. Hvis folk er så opptatt av å ta vare på akkurat den delen av kulturarven vår, så greier de fint å bidra til dette gjennom å ta med ungene på julegudstjeneste selv.

Grunnen til å droppe deltakelse på gudstjeneste i skoletida er ikke for å integrere minoritetsspråklige elever. Jeg er enig i at det er mye viktigere å jobbe med dette i hverdagen. Hovedgrunnen for min del er at skolen ikke bør legge opp til sosiale arrangement som deler elevgruppen opp i "de kristne" og "de andre, og bidra til å tydeliggjøre forskjeller. At aktiviteter i regi av skolen skal inkludere alle elever, uavhengig av livssyn, er faktisk en fanesak for meg, uansett hvilken dag i året det gjelder. De sosiale arrangementene bør være felles, og bidra til samhold, ikke splittelse. Det gleder selvsagt alle sosiale arrangement, ikke bare til jul, men så vidt jeg vet er det bare ved juletider dette praktiseres.

[Mex]

Jeg syns det er uheldig at slike diskusjoner ofte blir så veldig polarisert.
"Om man fjerner julegudstjenesten, så raseres hele den norske kulturarven."
Eller om skolen blir religionsnøytral, så mister man alt av verdier, moral og etikk.

Jeg innser at når alt kommer til alt, så er mye avhengig av den enkelte skole, den enkelte lærers personlige tanker, ønsker og handlinger. Hvor mye innpass julen skal få på skolen avhenger av enkeltpersoners egne ønsker.
Julens tradisjoner bør fortsette å ha sin plass i skolen, mener jeg. Men det betyr ikke nødvendigvis at man MÅ ha skolegudstjeneste. Forkynning og misjonering hører ikke hjemme i skolen. Lærdom om forkynning, misjonering, ulikheter, likheter, Bibel, Koranen ++ det hører hjemme i skolen.
Kan ikke kirken ha en vanlig gudstjeneste i desember, på en søndag, hvor man sender ut invitasjon om en gudstjeneste tilpasset yngre garde, så kan den enkelte foreldre selv bestemme om de ønsker å delta eller ikke. Da blir det en sak mellom privatpersoner og kirken - slik det bør være, og ikke mellom skole og kirke.