Flytte statlige arbeidsplasser til distriktene

[Katta]

Det er ganske sterke drivkrefter som vil flytte en del funksjoner til Oslo til enhver tid. nå bor ikke jeg veldig usentralt til, men vi merker dette godt og må hele tiden kjempe for å beholde den statusen vi har. Jeg kan ikke tenke meg at det er samme drivkrefter motsatt vei. Det vil alltid kunne argumenteres for å legge ting til Oslo, det vil ofte gi driftsfordeler i form av nærhet til andre funksjoner og enklere tilgang på reiser. Det er ikke like rett frem å argumentere motsatt vei selv om det dreier seg om gode etablerte funksjoner. Jeg vet ikke om dette synes like godt når man sitter i Oslo selv. Jeg tenker at det ikke er noens skyld, men at dette er drivkrefter som man må velge å trosse om vi ønsker desentralisering av en del funksjoner i dette landet. Begynner man å snakke om "oslo-elite" og "alt av midler" har man bikket over i det useriøse tenker jeg, men følelsen av en sterk Oslo-magnet er noe som er ganske velkjent.

Ellers er jeg enig i at små spisskompetansemiljøer har det ingen hensikt å flytte noe sted. Hva skal man oppnå med det utover å splitte dem?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg kan ikke tenke meg at det er samme drivkrefter motsatt vei.

Er det ikke akkurat det som skjer nå, med flytting av over 1000 arbeidsplasser fra Oslo?

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Det er ikke like rett frem å argumentere motsatt vei selv om det dreier seg om gode etablerte funksjoner. Jeg vet ikke om dette synes like godt når man sitter i Oslo selv.

Det argumentet kan man jo også bruke andre veien. Det virker ikke som det er særlig forståelse for faglige og menneskelige argumenter i mot flytting, bare Oslo blir litt rammet og distriktene får noe.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Er det ikke akkurat det som skjer nå, med flytting av over 1000 arbeidsplasser fra Oslo?


Det argumentet kan man jo også bruke andre veien. Det virker ikke som det er særlig forståelse for faglige og menneskelige argumenter i mot flytting, bare Oslo blir litt rammet og distriktene får noe.

Det jeg snakker om er ikke dampveivalsbeslutninger fra politikere, men at det er et daglig press helt utenfor den politiske dagsorden. Jeg tror ikke den effekten er så synlig fra Oslo.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Er det ikke akkurat det som skjer nå, med flytting av over 1000 arbeidsplasser fra Oslo?

Hvis det har kommet 2000 nye arbeidsplasser inn i Oslo i år (ref Java sitt innlegg) er jo nettosummen 1000 i pluss til Oslo.

Det er selvfølgelig et menneskelig aspekt i dette, og det er jo nøyaktisk like tråkig for en person som bor og jobber i Oslo å bli omorganisert, flyttet på, nedskjæringer, effektivisert (kall det hva du vil) som en person som bor i Kirkenes. Jeg tror ikke det er noen som argumenterer mot dette. Det er som med alle statistikk - bak statistikken er det virkelige, levende mennesker som har det like fælt om de er 10 eller 1000.

[LaBanga]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Hvis det har kommet 2000 nye arbeidsplasser inn i Oslo i år (ref Java sitt innlegg) er jo nettosummen 1000 i pluss til Oslo.

Det er selvfølgelig et menneskelig aspekt i dette, og det er jo nøyaktisk like tråkig for en person som bor og jobber i Oslo å bli omorganisert, flyttet på, nedskjæringer, effektivisert (kall det hva du vil) som en person som bor i Kirkenes. Jeg tror ikke det er noen som argumenterer mot dette. Det er som med alle statistikk - bak statistikken er det virkelige, levende mennesker som har det like fælt om de er 10 eller 1000.

I tillegg er det jo også sånn, at når det skjer, så er det jo tross alt lettere for en som bor i Oslo å finne seg en ny passende arbeidsplass, enn det er for den som mister jobben i Kirkenes, uten å måtte flytte på seg.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av LaBanga, her.

I tillegg er det jo også sånn, at når det skjer, så er det jo tross alt lettere for en som bor i Oslo å finne seg en ny passende arbeidsplass, enn det er for den som mister jobben i Kirkenes, uten å måtte flytte på seg.

Er man allerede boligeier er det også vanskeligere å etablere seg i Oslo om virksomhet blir sentralisert dit enn motsatt.

Ikke at det skal bety allverdens, men jeg har mer enn en gang lest innlegg her på forumet hvor det fremstilles som veldig mye enklere for folk i distriktene å flytte enn det er for folk i sentrale strøk.

Jeg bor såpass sentralt at det ikke er spesielt vanskelig arbeidsmarked og bolig, men om jeg hadde bodd på Rena og var etablert der og arbeidsplassen min var flyttet til Oslo hadde jeg slitt mer.

Jeg har inntrykk av at Sørlandet har hatt en del tilflytting fra det sentrale østland de siste årene.

[Nextlife]

Jeg anbefaler å søke opp Losvik Kommune på Fb, og sjekk siste post.
(Losvik Kommune er en slags parodi på artige småkommuner som vil og vil men får det ikke til)

[Albertine]

Jeg har sterke følelser for Andøya og synes det er ufattelig trist at basen der legges ned. Det er ikke bare snakk om å rive opp familier og flytte dem til helt nye områder/sende folk ut i uvisse dersom de velger ikke å flytte. Det handler også om at det forsvinner så mange arbeidsplasser at stedet vil få problemer med å gå rundt, og når det legges ut ørti boliger for salg samtidig som ingen nye kommer til, sier det seg selv at det er umulig å få solgt huset sitt. Det er en skam.

[polarjenta]

Opprinnelig lagt inn av Albertine, her.

Jeg har sterke følelser for Andøya og synes det er ufattelig trist at basen der legges ned. Det er ikke bare snakk om å rive opp familier og flytte dem til helt nye områder/sende folk ut i uvisse dersom de velger ikke å flytte. Det handler også om at det forsvinner så mange arbeidsplasser at stedet vil få problemer med å gå rundt, og når det legges ut ørti boliger for salg samtidig som ingen nye kommer til, sier det seg selv at det er umulig å få solgt huset sitt. Det er en skam.

Det er forskjellen på Andøya og Oslo, i Oslo vil folk få solgt husene sine til en grei pris, det vil ikke skje på Andøya. Folk ender opp som gjeldsslaver pga en beslutning som ingen forstår rett og slett. Jeg ser ikke noe poeng i å flytte en vel etablert flybase til en plass der alt må bygges opp igjen. Og på veien mister de nok mye god spisskompetanse som det vil ta år å bygge opp igjen. Ansatte har allerede begynt å se seg om etter nye jobber og slutter etter hvert.

[him]

Opprinnelig lagt inn av LaBanga, her.

I tillegg er det jo også sånn, at når det skjer, så er det jo tross alt lettere for en som bor i Oslo å finne seg en ny passende arbeidsplass, enn det er for den som mister jobben i Kirkenes, uten å måtte flytte på seg.

Ja, men igjen: det er statistisk sett. Det vil jo være personer i Oslo som ikke får seg en ny passende jobb. Spesielt hvis det er spesialiserte jobber. Jeg ikke uenig i statistikken, men jeg tenker det som det andre ikke betyr noe for de som blir berørt.

[Pelle]

Jeg kjenner en som jobber i en utflyttet etat. Dvs, 3 dager i uken er personen på Oslo-kontoret de har vært nødt til å opprette, siden det er der alt skjer i den bransjen...

[Java]

For enkeltpersoner har jeg like stor forståelse for at det er vanskelig når arbeidsplassen flyttes ut av Oslo som fra et annet sted.

Jeg synes det er veldig vanskelig å mene noe om listen som nå er lagt fram, men på generell basis er det selvsagt lettere å flytte generalister enn spesialister. Derfor tenker jeg at å flytte ut Fredskorpset og Språkrådet virker litt rart. Når det gjelder NVE, som allerede har regionkontorer, synes jeg det er mye lettere å forsvare. Da kan man heller styrke noen av regionkontorene og heller bygge opp hovedfunksjon der på bekostning av å beholde hovedkontor i Oslo.

I aftenposten i dag står det at av de 600 arbeidsplassene som nå er på listen er det ca 240 som er eksisterende arbeidsplasser. Så for å holde temperaturen nede synes jeg det er greit at vi diskuterer det, i stedet for å si at det er er 1000 arbeidsplasser som flyttes ut. Det er ikke det som er foreslått nå.

Oslo-hat? Så trist at det oppleves slik. Jeg elsker Oslo, og synes det er en undervurdert by på mange måter. Det jeg synes er beklagelig her på FP er at veldig mange diskusjoner ender med at de som ikke bor i Oslo egentlig ikke skal uttale seg, fordi alt er så spesielt i Oslo. Skolene, miljøet, trafikken, boligpriser, osv. Til tross for at Oslo er en stor og mangfoldig by, der den ene bydelen er veldig ulik den andre. Jeg har bodd i Oslo i mange år, og har et hjerte som banker for byen og opplever ikke at verken jeg eller familien min ble endret den dagen vi byttet postadresse.

Jeg ønsker meg litt mindre skyttergraver, jeg. Fra begge sider.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

I aftenposten i dag står det at av de 600 arbeidsplassene som nå er på listen er det ca 240 som er eksisterende arbeidsplasser. Så for å holde temperaturen nede synes jeg det er greit at vi diskuterer det, i stedet for å si at det er er 1000 arbeidsplasser som flyttes ut. Det er ikke det som er foreslått nå.

De 236 er det vedtatt at skal flyttes ut, ikke foreslått. Det skal utredes 1200 arbeidsplasser til, uten at jeg kan se noen oversikt over hvor mange av disse som evt. er nyetablerte.

Save

[Java]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

De 236 er det vedtatt at skal flyttes ut, ikke foreslått. Det skal utredes 1200 arbeidsplasser til, uten at jeg kan se noen oversikt over hvor mange av disse som evt. er nyetablerte.

Save

Alle slike vedtak får en omkamp. Uansett hvilke vei det skal flyttes. Derfor skrev jeg foreslått. Tror ikke på noe før det er en realitet. Dessuten lukter dette valgflesk. Noen av nyetablerigene blir helt klart en realitet, men jeg blir ikke overrasket om Fredskorpsets og Språkrådet når gjennom med sine protester. Tidspunktet for dette er ikke helt tilfeldig.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Dessuten lukter dette valgflesk. [...]
Tidspunktet for dette er ikke helt tilfeldig.

Nei, det sa jeg jo allerde i hovedinnlegget. Jeg tror dette er valgflesk for å prøve å ta tilbake stemmene som Senterpartiet ligger an til å få.

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Noen av nyetablerigene blir helt klart en realitet, men jeg blir ikke overrasket om Fredskorpsets og Språkrådet når gjennom med sine protester

Verken Språkrådet eller Fredskorpset er på den lista som er besluttet, men iregnet de 1200 som vurderes.

Her er lista over det som er besluttet:

[Input]

Jeg synes denne diskusjonen om hvor det er verst å flytte bra blir helt absurd. Det ligger mye identitet i hvor man bor, og for veldig mange vil jeg tro det vil bli en like stor krise å måtte flytte fra feks Andøya som det ville vært for meg å flytte fra Oslo. Det hjelper ikke meg noe at jeg får kjøpt hus på Andøya når jeg ikke kan ta med meg barnet mitt (hans andre forelder bor jo her), venner, familie, kulturtilbud og andre ting som jeg opplever som helt essensielt for min livskvalitet.

[Albertine]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Jeg synes denne diskusjonen om hvor det er verst å flytte bra blir helt absurd. Det ligger mye identitet i hvor man bor, og for veldig mange vil jeg tro det vil bli en like stor krise å måtte flytte fra feks Andøya som det ville vært for meg å flytte fra Oslo. Det hjelper ikke meg noe at jeg får kjøpt hus på Andøya når jeg ikke kan ta med meg barnet mitt (hans andre forelder bor jo her), venner, familie, kulturtilbud og andre ting som jeg opplever som helt essensielt for min livskvalitet.

Men flytting av foretak fra en så liten plass som Andøya medfører utarming av stedet som en helhet, det raserer i praksis et fungerende samfunn. For enkeltmennesket er det jo like ille hvor man rives opp fra, men Oslo som by blir ikke ødelagt fordi noe blir flyttet derfra. Satt på spissen.

[Bobbelur]

Opprinnelig lagt inn av Albertine, her.

Men flytting av foretak fra en så liten plass som Andøya medfører utarming av stedet som en helhet, det raserer i praksis et fungerende samfunn. For enkeltmennesket er det jo like ille hvor man rives opp fra, men Oslo som by blir ikke ødelagt fordi noe blir flyttet derfra. Satt på spissen.

Og for et lite sted som Andenes så vil flyttingen av flystasjonen kunne medføre økonomisk ruin for mange av de som mister jobbene sine. Dersom det ikke kommer nyetableringer til plassen så vil de ikke finne seg jobb der, men må flytte. Som de egentlig ikke har råd til, ettersom de ikke vil få solgt boligene sine til en pris som hjelper dem til en ny start andre steder.

Akkurat denne saken har hele Vesterålen engasjert seg i, også fordi det oppleves som om de som sitter i hovedstaden og bestemmer, har bestemt at sånn må det bli - og så tar de noen tall som begrunner det. At tallene egentlig ikke er riktige, det får ingen herfra noe gehør for.

Men - jeg skjønner at for de smale fagmiljøene som er etablerte i Oslo så vil en flytteprosess være kjip. Det er helt klart at dette skulle kunne blitt løst på andre vis.
Her i distriktet ber vi egentlig mest om å få beholde det vi har. Sykehuset, de få politistillingene, domstolen osv osv.

[Tjorven]

Det er klart at dette har større konsekvenser for Andøya som tettsted enn Oslo som by. For den enkelte bedrift, som må bygge seg opp igjen helt fra grunnen og for de enkelte ansatte som enten blir stående uten jobb eller som må flytte, så er forskjellen minimal om det flyttes fra et stort eller et lite sted.

(Det som gjør meg så eitrande forbanna med den Andøya-saken er at man har gjort vurderingen på et helt horribelt utvalg av fakta, men det er en annen diskusjon.)

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

(Det som gjør meg så eitrande forbanna med den Andøya-saken er at man har gjort vurderingen på et helt horribelt utvalg av fakta, men det er en annen diskusjon.)

Nei, det er jo egentlig ikke det. Det virker på meg at politikerne tar disse avgjørelsene for å slå politisk mynt, ikke fordi de er reelt opptatt av distriktene. Dvs. bortsett fra deres eget. I de sakene hvor jeg kjenner argumentasjonen så er den ofte for dårlig, og basert på helt andre hensyn enn fag. Det er hilsner hjem på bekostning av andre distrikt (by eller land), og de går ofte i mot faganbefalinger som er utredet fordi de har en annen agenda.