Seksuell trakassering - hvorfor finner vi oss i så mye?

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Problemet med #notallmen er at det i så stor grad brukes for å vri oppmerksomheten over på menn som føler at de blir urettferdig mistenkeliggjort, noe som er en veldig frekk avsporing fra det som faktisk er problemet, nemlig at kvinner blir trakassert. Klart det er kjipt som mann å vite at fremmede kvinner er redd for at du er en potensiell overgriper, men det er jo et ekstremt mye mindre problem enn at kvinnene er redde for overgrep - for ikke å snakke om at kvinner faktisk utsettes for overgrep!

Det er et slagord som, i likhet med «All lives matter», i og for seg, når man ser bare på ordene, er sant og riktig, men på grunn av kontekst og på grunn av hvem som bruker det, ikke er noe man bør si eller stille seg bak.

Ja, helt enig i det altså.

[Polyanna]

Ja, veldig sant. Det er enorm forskjell på #NotAllMen - fulgt av "Anstendige folk gjør nemlig ikke slikt, slutt med det sporenstreks, dere drittsekker som gjør det!" og #Notallmen - fulgt av "Men MEG da, se på MEG, er ikke JEG viktig, MEGMEGMEG!!"

[Skilpadda]

Etter min erfaring brukes #notallmen stort sett bare av menn som har behov for å si noe innen området «JEG gjør ikke sånt, så jeg vil ha meg frabedt den slags hatretorikk, typisk kvinnfolk, typisk SJWs, løgn og alternative facts, kvinner er minst like ille som menn siden de kan finne på å mistenkeliggjøre alle menn på den måten, feminisme==mannehat, alt var bedre før» etc., etc. Jeg har til gode å se noen som bruker uttrykket som en oppfordring til menn om å skjerpe seg, dessverre.

[Polyanna]

Jeg har vært litt off SoMe så jeg har knapt sett det, men tror dere så gjerne.

[Drømmedama]

Notallmen-reaksjonen har eksistert i noen år allerede, og er en etterhvert akk så forventet og forutsigbar og alltid antifeministisk reaksjon på debatter/kampanjer som setter søkelys på vold, trakassering og diskriminering av kvinner.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av celebelen, her.

Jeg likte Aslak Borgersruds kommentar om tafsing, #metoo og overgrep i Dagsavisen i dag - sett i en større sammenheng.

Dette var interessant. Nå står jeg sikkert i fare for å bagatellisere hendelser som andre har vært utsatt for. Jeg har ikke ikke lagt ut #metoo på facebook eller noe annet sted. Men når jeg leser denne artikkelen, så innser jeg jo at jeg også har opplevd ting. To ganger har vilt fremmede menn stilt seg opp foran meg og onanert. Men jeg følte meg ikke forulempet. Reaksjonen min var mer av typen "Herlighet, han var jammen teit som trodde jeg skulle finne det der interessant". Jeg har altså ikke kjent på den skammen som beskrives. Jeg har utelukkende plassert skylden hos den som har utført handlingen.

Den skammen Aslak Borgersrud heller ikke ser ut til å kjenne på. Og ikke kompisene hans heller.

Jeg er trolig ikke oppdratt som alle andre barn ettersom jeg hadde en far og stemor plassert helt ytterst på venstresiden i politikken, og jeg er oppdratt veldig til å tenke at jeg bare har ansvar for mine handlinger og ikke alle andres. Og jeg skjønner at jeg trolig er heldig.


Kan det også være derfor noen (få) menn velger å oppføre seg som de gjør? Fordi de tenker at det å ta til seg krenkelsen er mottakers feil i utgangspunktet?

[Pelle]

Jeg har lagt ut #metoo, og det handler ikke om at jeg har blitt voldtatt.

Det handler om at jeg møtte en blotter som 16-åring alene på en gangsti i vintermørket. Den handler om at jeg som 21-åring bestilte øl i en bar og fikk en guttegjeng bak meg som tok meg oppunder skjørtet på innsiden av lårene og ikke sluttet da jeg høyt ba dem stoppe. Og om en mannlig kollega på 60 år som bøyde seg over lunsjbordet og veide puppene mine i hver sin hånd, siden de var så store. Blant annet.

Jeg er ikke et sekund i tvil om hvem som har skylda, og de fleste tingene hadde jeg aldri i verden hatt behov for å anmelde. Og det handler ihvertfall ikke om mislykket sjekking, slik jeg ser en prøver å forfekte i mediene i dag.

For meg handler #metoo om hvordan det er akseptabelt å oppføre seg overfor andre. Uavhengig om man føler seg som et stakkers offer eller ikke.

[Tjorven]

Det er helt sant, Pelle.

Jeg tror jeg forsøker å forstå hvorfor jeg tydeligvis ikke har reagert på det som skjedde. Eller i hvert fall ikke reagert på den vanligste måten.

[Candy Darling]

Jeg vet ikke om det finnes en vanlig eller uvanlig måte, Tjorven? Jeg er i hvert fall også der, jeg tenker at jeg ikke har vært utsatt for trakassering, men jeg har definitivt blitt utsatt for uønsket oppmerksomhet av seksuell karakter. Men jeg har aldri opplevd det som et press eller skambelagt for egen del, eller av noen som på noen måte har makt over meg. Dermed er det bare irriterende, på samme måte som hvis noen gjør andre kjipe eller drittale små og store ting mot meg.

Det er utrolig irriternde å bli forsøkt tafset på i en bar, men for min del er det noe helt annet enn å bli presset til å yte eller motta seksuelle tjenester av maktmennesker.

[gajamor]

Jeg syns ikke kronikken av Senneset som HV linket til var irriterende. Det er et svært stort problem at kvinner trakasseres, og det blir ekstra ille når trakasseringen av kvinner er så normalisert at menn som blir ofre for lignende hendelser latterliggjøres av både andre menn, og av kvinner. Vi må snakke ihjel overgrepskulturen, og det innebærer også å snakke om overgrep mot menn og overgrep utført av kvinner. Ja, det er statistisk færre av dem, men den type overgrep skal heller ikke skje.

Jeg skulle ønske vi kunne få en kultur der både menn og kvinner kunne dele sine opplevelser med emneknagger som #metoo, uten at noen begynner å sutre om #notallmen, uten at noen prøver å bruke enkeltopplevelser til å underkjenne at dette er et overveldende mye større problem for kvinner, og uten at enkeltkvinner sutrer over at "menn forsøker å stjele oppmerksomheten".

Eller aller helst skulle vi hatt en kultur der folk oppførte seg bra mot hverandre.

[celebelen]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

To ganger har vilt fremmede menn stilt seg opp foran meg og onanert. Men jeg følte meg ikke forulempet. Reaksjonen min var mer av typen "Herlighet, han var jammen teit som trodde jeg skulle finne det der interessant". Jeg har altså ikke kjent på den skammen som beskrives. Jeg har utelukkende plassert skylden hos den som har utført handlingen.

Jeg tror det er mye lettere å legge skylda riktig sted når det handler om fremmede mennesker, og ikke folk man kjenner og trodde var ålreite. Det er vel også derfor det kan være lettere å anmelde en overfallsvoldtekt med ukjent gjerningsmann enn en nachspielvoldtekt - mener jeg leste noe om det for en del år siden.

[celebelen]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Eller aller helst skulle vi hatt en kultur der folk oppførte seg bra mot hverandre.

Det ville jo gjort ting en del enklere.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av celebelen, her.

Jeg tror det er mye lettere å legge skylda riktig sted når det handler om fremmede mennesker, og ikke folk man kjenner og trodde var ålreite. Det er vel også derfor det kan være lettere å anmelde en overfallsvoldtekt med ukjent gjerningsmann enn en nachspielvoldtekt - mener jeg leste noe om det for en del år siden.

Det høres logisk og riktig ut. Vel, ikke riktig at det skjer, men riktig at det er lettere å distansere seg når det gjelder ukjente folk.

Jeg befant meg i tillegg i et land som kulturelt sett ligger veldig langt unna Norge, så jeg avskrev det faktisk på kontoen for "kulturelle misforståelser".

[him]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Eller aller helst skulle vi hatt en kultur der folk oppførte seg bra mot hverandre.

Kunne lett ha gjort hele #meeto taggen unødvendig ...

Jeg tenker det er en tid og et sted for alt. Jeg tenker at seksuelle overgrep mot menn fortjener en "egen plass" og ikke som et påheng på en kampanje som opprinnelig som kom som en reaksjon på seksuelle trakassering mot kvinner. Jeg tenker at det hadde vært bra for menn som har vært utsatt for overgrep at de slapp å "konkurrere" mot - og bli "druknet" i mengden historier - men at de selv fikk fortelle. Jeg tenker det samme om feks mannlig omskjæring, det er ikke positivt (hverken for guttene eller jentene som blir utsatt for det) at begge deler diskuteres samtidig. Jeg tenker at det har lett for at svake grupper settes opp mot hverandre - en retorikk som har lett for å slå an dessverre.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg tenker det er en tid og et sted for alt. Jeg tenker at seksuelle overgrep mot menn fortjener en "egen plass" og ikke som et påheng på en kampanje som opprinnelig som kom som en reaksjon på seksuelle trakassering mot kvinner.

Nemlig. Overgrep er ille uansett, men det er så unødvendig (og frekt) når lyskasteren rettes mot et spesifikt og stort problem, å rope "se på meg, se på meg!".

[Polyanna]

Så en analogi i forbindelse med "blacklivesmatter": Tenk om noen kuppet en Rosa sløyfe-kampanje med "Å, hva med de med lungekreft, da, liksom? TELLER IKKE DE, ELLER?!?!"

[Skilpadda]

En enda bedre analogi hadde vært «Å, men hva med oss som ikke har kreft? Er ikke vi også verdt noe? Hvorfor er det bare de med kreft som skal få omtanke og hjelp? Vi andre kan også trenge det!»

[Strå]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

En enda bedre analogi hadde vært «Å, men hva med oss som ikke har kreft? Er ikke vi også verdt noe? Hvorfor er det bare de med kreft som skal få omtanke og hjelp? Vi andre kan også trenge det!»

[Polyanna]

"Hva med oss som er veldig forkjølte??"

[him]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

En enda bedre analogi hadde vært «Å, men hva med oss som ikke har kreft? Er ikke vi også verdt noe? Hvorfor er det bare de med kreft som skal få omtanke og hjelp? Vi andre kan også trenge det!»

Når du sier det slik så opplever jeg nå at jeg trenger litt omtanke og hjelp!