Hvor langt skal man gå for å være livssynsnøytral i skolen

[Chanett]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Her "glemmer" de sånt. Hurra for bibelbeltet!

På ungenes skole kom det lapp i mappa om at de som ikke ønsket at ungene skulle delta på gudstjeneste, men alternativit opplegg sendte svarslipp i retur. Hva det alternative opplegget er der aner jeg ikke.

På min skole ble det sendt ut lapp der alle må krysse av hvilket alternativ de ønsker for sine barn. Gudstjeneste eller et ikkereligiøst opplegg. I år er det ikke religiøse opplegget jul på mange slags vis.

Hverken min eller ungenes skole har gudstjenesten som skoleavslutning. På ungenes skole avslutter de med temauke, mens vi avslutter med en dag med grøtspising, juletregang og show laget av elevene på ungdomstrinnet.

[Señora]

På storebrors skole er det julegudstjeneste, og de som ønsker alternativt opplegg må gi beskjed i meldeboka.

Som regel er det alternative opplegget veldig bra sies det.

[amo]

Vi måtte melde på mellombror. De som ikke leverte lapp fikk purring på sms,telefon eller mail.

(I klassen til mellombror er det barn av 9 ulike nasjonaliteter og ingen var påmeldt det alternative opplegget.Ikke at det er så relevant, men jeg vet at en del av de praktiserer en annen religion enn kristendommen,men barna er nysgjerrige).

[Nenne]

Jeg har ikke lest tråden, men tenker som så at siden det er blitt "gode" ateister av mange av dere som vokste opp med kristendomsundervisning av det forkynnende slaget, burde det være mulig å senke skuldrene littegrann når det gjelder en gudstjeneste eller to i året. Dere slapp jo fra det uten mèn, gjorde dere ikke?

[safran]

Jeg regner med den siste kommentaren der var ment som en spøk, Nenne.

[Kråka]

Her går ungene i kirken på julevandring, men det ville ikke bli vanlig skolegudstjeneste ved juleavslutningen i år. Dette er jeg skuffet over, fordi jeg hadde gledet meg. Tradisjonen her er fakkeltog opp til kirken, så gudstjeneste etterpå. Dette er ikke lengre lov her.

[Dronningen]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Jeg har ikke lest tråden, men tenker som så at siden det er blitt "gode" ateister av mange av dere som vokste opp med kristendomsundervisning av det forkynnende slaget, burde det være mulig å senke skuldrene littegrann når det gjelder en gudstjeneste eller to i året. Dere slapp jo fra det uten mèn, gjorde dere ikke?

Ja alt var mye bedre på skolen før i tiden. Man fikk mobbe folk i fred, lærere kunne henge ut elever mer som de ville, ad/hd-diagnosen var ikke oppfunnet, gutter var gutter og jenter var jenter, og verden bestod av oss (kristne) og "de andre". Skolen bestemte og det var det.

Jeg kan faktisk ikke se på noen som helst måte at gudstjeneste har noe å gjøre i skolen whatsoever. Jo greit, å dra dit en gang eller to i forbindelse med ekskursjoner til ulike typer religiøse hus. Men på tradisjonell gudstjeneste, nei ganske så meningsløst. Da kan de heller dra på eventyrstund på biblioteket.

[Blånn]

Opprinnelig lagt inn av Karima, her.

Selvfølgelig tar de ikke skade. Det er vel ikke noe argument for at man skal gjennomføre det?

Selvsagt ikke. Det er vel heller ikke det jeg sier. Jeg synes det er en fin tradisjon med kirkebesøk før jul. Det er tross alt en gammel norsk tradisjon at man besøker kirken i forbindelse med jula. Men det skal være frivillig og opp til barnets foresatte og barnet om de ønsker at barnet skal delta. Det alternative opplegget mener jeg skal være hyggelig for de barna som er med. På skolen til storebror skal barna være i basen og pynte og gjøre klar for juleavslutningen dagen etter. Hva de gjør der jeg jobber vet jeg ikke, men sfo skal ha regien. De finner nok på noe som er fint for barna! Det skader ikke med kirkebesøk så lenge man har gode alternativer for de som ikke ønsker dette. P.S.: Og dersom jeg har elevene mine når de kommer opp i 5. og 6. klasse kommer vi til å besøke synagoge, moske og hinduistisk tempel.

[-ea-]

Opprinnelig lagt inn av ming, her.

De fleste barn i Norge vil også en eller annen gang være "nødt" til å forholde seg til kirkelige ritualer (bryllup, barnedåp, konfirmasjon, begravelse) som gjester selv om de ikke er religiøse selv, og da må det da bare være en fordel å ha fått kjennskap til gangen i en gudstjeneste.

Forskjellen på de ritualene du nevner, og gudstjeneste, er at gudstjeneste er ren forkynnelse. En begravelse er som oftest ikke det, selv om det jo kan forekomme prester som ikke "greier å holde seg".
Hvorfor det skal være så fordelaktig å kunne gangen i en gudstjeneste, skjønner jeg ikke. Da må det i så fall være like fordelaktig å kunne gangen i en tilsvarende seremoni i andre religioner.

Mitt barn har akkurat startet på skolen, og foreløpig har vi fått lapp om én gudstjeneste* nå før jul. Denne er midt i skoletiden, men det står klart og tydelig at foreldrene må følge barnet til kirken. Noe vi ikke kommer til å gjøre.

* Denne gudstjenesten er et tilbud til en liten gruppe elever bare, ikke for "hele skolen".

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Jeg har ikke lest tråden, men tenker som så at siden det er blitt "gode" ateister av mange av dere som vokste opp med kristendomsundervisning av det forkynnende slaget, burde det være mulig å senke skuldrene littegrann når det gjelder en gudstjeneste eller to i året. Dere slapp jo fra det uten mèn, gjorde dere ikke?

Det gikk bra med meg selv om jeg ble mobbet også. Kanskje jeg bare skal gi faen i å bry meg om at barna mine skal få slippe det, da?

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Det gikk bra med meg selv om jeg ble mobbet også. Kanskje jeg bare skal gi faen i å bry meg om at barna mine skal få slippe det, da?

Synes du virkelig at mobbing og å delta i en julegudstjeneste er det samme? Utrolig dårlig sammenligning.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Synes du virkelig at mobbing og å delta i en julegudstjeneste er det samme? Utrolig dårlig sammenligning.

Selvfølgelig synes jeg ikke det, men argumentet med at "det gikk bra med dere" er utrolig dårlig.
Og jeg synes det er alvorlig med forkynnelse i skolen, og at det blir sett på som "det normale" med kristendom. Hvilket igjen lett fører til mobbing av de som ikke bekjenner seg til denslags, og sitter på skolen og gjør matteoppgaver eller tegner på tavla mens de andre er i kirken.


:behersker meg:

[Bokormen]

Jeg synes ikke noe om gudstjenester i skoletiden. Undervisning som omhandler ulike religioner, derimot, mener jeg er viktig og bra.

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av -ea-, her.

Forskjellen på de ritualene du nevner, og gudstjeneste, er at gudstjeneste er ren forkynnelse. En begravelse eller barnedåp er som oftest ikke det, selv om det jo kan forekomme prester som ikke "greier å holde seg".
Hvorfor det skal være så fordelaktig å kunne gangen i en gudstjeneste, skjønner jeg ikke. Da må det i så fall være like fordelaktig å kunne gangen i en tilsvarende seremoni i andre religioner.

Er ikke en barnedåp forkynnelse. Det foregår jo så og si alltid som del av en gudstjeneste. Vanligvis på slutten.

En begravelse er riktignok et eget rituale som holdes utenom vanlig gudstjeneste.

Det er selvsagt nyttig å kunne gangen i andre religioners ritualer, men det er nå en gang de kristne ritualene som er det som veier tyngst i vår kulturarv, og også den kulturarven som de som ikke bekjenner seg til kristendommen møter i det samfunnet de lever i.

En barnegudstjeneste er som oftest ikke så veldig forkynnende den heller, det er jo som oftest tilpasset barna.

Det er mange høytider som feires i desember, og ja det er lange tradisjoner for å feire juleblot. Mange har jo med seg enkelte av de tradisjonene enda (blindfylla), men det meste av det vi feirer er jo basert på kristendommen. Nå er det jo argumenter for at Jesus var født på våren, og andre for at han var født på høsten. Datoen er vel satt for å passe sammen enkelte romerske høytider, og det er jo også mange spor av Hannukah i vår feiring. ikke så rart kanskje at man tar med seg elementer fra sin gamle tro inn i en ny.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Synes du virkelig at mobbing og å delta i en julegudstjeneste er det samme? Utrolig dårlig sammenligning.

Hjernevasking eller mobbing ... hmmm ... Vanskelig å velge, gitt.

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Jeg har ikke lest tråden, men tenker som så at siden det er blitt "gode" ateister av mange av dere som vokste opp med kristendomsundervisning av det forkynnende slaget, burde det være mulig å senke skuldrene littegrann når det gjelder en gudstjeneste eller to i året. Dere slapp jo fra det uten mèn, gjorde dere ikke?

Jasså? Jeg kom ut av det, men en av mine gamle venner har flyttet til USA, blitt hjemmeværende husmor i bibelbeltet, og Facebooken hennes er full av grupper alà Obama er muslim/kommunist/satanist/ateist/antikrist/all of the above, abort er en særskilt bestialsk form for mord, Jesus forkynte for dinosaurene, homosex leder til HELVETE, og hadde Gud villet at kvinnen skulle vært likestilt mannen ville Han gitt henne en hjerne.
Ironi derimot var fraværende.
Gikk ikke bra med henne....

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Er det et problem fortsatt med deltagelse i julegudstjeneste? På vår skole fikk vi påmeldingslapp, og de som ikke vil delta er på skolen og skal ha andre "kulturelle" opplegg.

Jeg trodde heller ikke det var et problem, men det kan jo virke som om noen øsnker å gjøre det til et større problem enn det er...:

Opprinnelig lagt inn av Acsa, her.

Tja, jeg kan jo lime inn e-posten jeg skrev til rektor forrige uke? Den er i høyeste grad et bidrag i denne debatten.

Hei,

som foreldre til Storesøster i 2A har vi mottatt periodeplanen for ukene 49-9.
Under RLE-faget er julegudstjeneste listet opp under "metode".

Vi stiller oss litt undrende til hvordan en gudstjeneste kan være et
metodepunkt i et fag med en læreplan som inneholder setningen: "I
undervisningen skal det ikke være forkynnelse eller religionsutøvelse."

Vi ser at metoden er relevant ifht. kompetansemålet slik det kommer til
uttrykk i periodeplanen, nemlig "samtale og markering av kristen
julehøytid". Men, i læreplanen for faget står det at kompetansemålet er
"samtale om kristendom og hvordan religiøs praksis kommer til uttrykk
gjennom leveregler, bønn, dåp, gudstjeneste og høytider", og vi kan ikke
se ordet "markering" noe sted.

Vi er klar over at det er et kompetansemål i faget å kunne beskrive
lokale kirker, men vil tro at dette er kompetanse som er mulig å
opparbeide seg ved å besøke kirkebygninger også når det ikke drives
forkynnelse der.

Julegudstjenesten var også oppført i periodeplanen under daværende
KRL-fag i fjor, stikk i strid med rundskriv F-15-07 til skolene fra
Kunnskapsdepartementet, hvor skolene ble bedt om å vise spesiell
aktsomhet ovenfor de laveste klassetrinnene når det gjelder deltakelse i
religiøse aktiviteter - og vi siterer fra brevet du sendte ut i
september i fjor - "Deltakelse i skolegudstjeneste eller andre religiøse
aktiviteter er ikke en del av KRL-faget".

Vi har forståelse for tradisjonen med julegudstjeneste (selv om vi
ikke ønsker at vår datter skal delta på den og håper at det i år er et
godt alternativt opplegg for henne i tråd med opplæringsloven §2.3 a),
det vi ikke forstår er hvilken funksjon og rolle den spiller innenfor
RLE-faget etter gjeldende læreplan, og sett i lys av dommen i Den
europeiske menneskerettighetsdomstolen.

Med vennlig hilsen

Acsa og Ulvefar

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Hjemme, selvsagt.

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Oppgaver fra skolen? Skjønner du ikke hva jeg
sier?

Jo, jeg skjønner hva du sier, det er bare ikke særlig fornuftig....Du sier at det må være opp til de enkelte foreldre å undervise barna sine i religion?Religion er et viktig fag. Skal det være opp til foreldrene, kommer mange av barna aldri til å få noen undervisning i religion.

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Merkelig påstand. En gudstjeneste er forkynnende, og kan dermed ikke ses på som et "informativt besøk". Og angående omvendte barn etter kirkebesøk - min eldste gikk en stund i kristent barnekor fordi det var det eneste tilbudet med kor i nærheten. I pausene oppdaget jeg at de faktisk drev med forkynnelse til de små, og min datter kom hjem og fortalte merkelige historier om gud og Jesus og presenterte disse som sannheter.
Barn er lettpåvirkelige og jeg vil ikke at mine barn skal utsettes for slik forkynnelse.

Det blir noe annet å gå i et kristelig kor en gang i uken enn å gå i kirken en gang i året.

Det er ikke snakk om å kutte ut alt som har med religion å gjøre, men religionsopplæringen kan foreldre fint ta seg av selv i den grad de ønsker det. Det har blitt meg fortalt at i Nederland får barna fri fra skolen et gitt antall timer som er tiltenkt religionsopplæring, slik at foreldrene selv velger hva slags informasjon barna skal få.

Seriøst? Les det jeg skrev til Sitron.

Jeg skjønner ikke helt sammenlikningen av oppgavene lussekattbaking og religionspåvirkning. Det å bake lussekatter er noe som tar mye tid den dagen det skal gjøres, gjerne en tid mange ikke har. Religionsopplæring kan gjøres når det føles hensiktsmessig, og går gjerne inn i hverdagen til den enkelte familie.

Så du tror ikke at mange da vil gå glipp av viktig religionsopplæring? Hvilke kvalifikasjoner har du f.eks til å undervise i religion? Wikipedia? (Som en eller annen smarting her inne foreslo.) Hva blir det neste? Matte må bli frivillig, foreldrene kan selv bestemme om barna skal lære andregradsligninger.

Og de barna som ikke ønsker å delta i den, skal de sitte på skolen og løse matteoppgaver?

Den ene timen i året? Ja, hvorfor ikke! Eller kanskje dere foreldre, som tydeligvis ivrer veldig på å oveta religionsundervisningen, kan stille opp med et godt, alternativt, pedagogisk opplegg?

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Jeg har ikke lest tråden, men tenker som så at siden det er blitt "gode" ateister av mange av dere som vokste opp med kristendomsundervisning av det forkynnende slaget, burde det være mulig å senke skuldrene littegrann når det gjelder en gudstjeneste eller to i året. Dere slapp jo fra det uten mèn, gjorde dere ikke?

I en eller annen tråd tidlige etterlyste jeg historier fra folk som har fått mèn av søndagsskole og kirkebesøk, men så langt har ingen meldt seg.

Opprinnelig lagt inn av Blånn, her.

Selvsagt ikke. Det er vel heller ikke det jeg sier. Jeg synes det er en fin tradisjon med kirkebesøk før jul. Det er tross alt en gammel norsk tradisjon at man besøker kirken i forbindelse med jula. Men det skal være frivillig og opp til barnets foresatte og barnet om de ønsker at barnet skal delta. Det alternative opplegget mener jeg skal være hyggelig for de barna som er med. På skolen til storebror skal barna være i basen og pynte og gjøre klar for juleavslutningen dagen etter. Hva de gjør der jeg jobber vet jeg ikke, men sfo skal ha regien. De finner nok på noe som er fint for barna! Det skader ikke med kirkebesøk så lenge man har gode alternativer for de som ikke ønsker dette. P.S.: Og dersom jeg har elevene mine når de kommer opp i 5. og 6. klasse kommer vi til å besøke synagoge, moske og hinduistisk tempel.

Helt på linje med deg her.

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Det gikk bra med meg selv om jeg ble mobbet også. Kanskje jeg bare skal gi faen i å bry meg om at barna mine skal få slippe det, da?

Fantastisk argument!

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Hjernevasking eller mobbing ... hmmm ... Vanskelig å velge, gitt.

En fruktbar diskusjon fordrer nyanserte meninger.

[Ulvefar]

Sitron: Skulle ønske jeg ikke var enig med deg. Du svarer så surt, provoserende og arrogant at jeg blir flau på dine vegne.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg trodde heller ikke det var et problem, men det kan jo virke som om noen øsnker å gjøre det til et større problem enn det er...

Enn det er for hvem...?

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Den ene timen i året? Ja, hvorfor ikke. Eller kanskje dere foreldre, som tydeligvis er mer enn ivrige på å oveta religionsundervisningen, kan stille opp på et godt, alternativt, pedagogisk opplegg?

Gjerne det. Gi meg statsstøtten fra en organisasjon hvor 80% av befolkningen er passive medlemmer så skal jeg med glede slippe jobben min og organisere RLE slik jeg mener det burde gjøres!

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

I en eller annen tråd tidlige etterlyste jeg historier fra folk som har fått mèn av søndagsskole og kirkebesøk, men så langt har ingen meldt seg.

Hva kan det komme av at ingen har meldt seg tror du?
Enten
-ble man ikke religiøs og tok per din og nennes definisjon ikke skade av det
-eller så ble man det og skjønner neppe at man er det.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Fantastisk argument!

Ja, jeg synes aC satte fingeren på det absurde i argumentasjonen deres på en fantastisk måte.

[Inagh]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Jeg har ikke lest tråden, men tenker som så at siden det er blitt "gode" ateister av mange av dere som vokste opp med kristendomsundervisning av det forkynnende slaget, burde det være mulig å senke skuldrene littegrann når det gjelder en gudstjeneste eller to i året. Dere slapp jo fra det uten mèn, gjorde dere ikke?

Jeg vokste opp i et kristent hjem, har vært på alt som er av gudstjenester i skole og speider, og jeg har jobbet mange år i diverse kristne organisasjoner... Det finnes knapt noen bedre ateist enn meg, og ungene mine får være med i kirka så mye de bare vil. Kommer presten og sier at "Jesus er sannheten," så skal nok mamma og pappa klare å fortelle at "ja, presten og mange andre tror at Jesus er sannheten, muslimer tror at Allah er sannhet osv osv..."

Jeg har stor tro på hjemmets innflytelse av en eller annen pussig grunn.