Hva BØR nye statsborgere kunne om Norge, da?

[Mistral]

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

Det virker på meg som om enkelte her ikke helt skiller mellom oppholds/arbeidstillatelse og statsborgerskap. Mener dere at man skal ha rett til å få norsk statsborgerskap dersom man bare har bodd her noen år?

Hvis det er meg du spør er det ikke det jeg mener, nei, men jeg mener at faktakunnskap om vikinger og oljeplattformer ikke skal være et av kriteriene som avgjør hvorvidt man får statsborgerskap eller ikke.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Mistral, her.

Hvis det er meg du spør er det ikke det jeg mener, nei, men jeg mener at faktakunnskap om vikinger og oljeplattformer ikke skal være et av kriteriene som avgjør hvorvidt man får statsborgerskap eller ikke.

Men hva med f.eks. faktakunnskap om hvorfor 17 mai er en dag som feires?
Men kunne f.eks. spørre om hvilken dag som var Norges nasjonaldag, ha tre svaralternativer, hvorav ett er 17. mai.
Om at oljen har vært en viktig faktor for oppbyggingen av Norge slik det er i dag? Og ikke en annen tilfeldig valgt industri.
At vikingtiden er en del av Norgeshistorien?
Noe om samene?

Synes å huske at teori-prøven for bilsertifikat hadde en form som kanskje kunne brukes her også, med svaralternativer.
Det trenger ikke være så vanskelig. Bare at man viser at man har et visst kjennskap til Norge.
Det tror jeg ville være lurt.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Synes å huske at teori-prøven for bilsertifikat hadde en form som kanskje kunne brukes her også, med svaralternativer.

Det syns jeg er en dårlig idé. Den type prøver viser bare at man evner å pugge en bønsj med svar, ikke at man har forstått noe som helst. Målet må jo være forståelse, ikke at vedkommende er innmari flink til å lære noe utenat.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Det syns jeg er en dårlig idé. Den type prøver viser bare at man evner å pugge en bønsj med svar, ikke at man har forstått noe som helst. Målet må jo være forståelse, ikke at vedkommende er innmari flink til å lære noe utenat.

Er det egentlig ikke det samme hvordan de lærer at 17. mai er norges nasjonaldag; bare de lærer det?
Og at oljen har mere betydning for Norges utvikling enn f.eks. jordbruket?
At samisk er et offisielt språk, og ikke finsk?
Andre sånne ting?

De får forståelsen og kunnskapen via undervisningen. Prøven bør ikke være for vanskelig. Det skal bare være stikkprøver for å vise at man har fulgt sånn nogenlunde med.

[Mistral]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Men hva med f.eks. faktakunnskap om hvorfor 17 mai er en dag som feires?

Jeg mener at faktakunnskap – uansett tema (vikinger og oljeplattformer var et eksempel) – er et dårlig kriterium for å avgjøre om noen bør få statsborgerskap eller ikke. Andre må selvfølgelig gjerne mene noe annet.

Gajamor hadde noen gode poenger over her, syns jeg.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Mistral, her.

Gajamor hadde noen gode poenger over her, syns jeg.

Ja, det er relevante innvendinger, som gjør at jeg synes at testen skal være enkel, om det så innebærer at enkelte bare pugger seg til den.

Og jeg synes at de som har fullført grunnskole bør slippe.
Ellers har man vel regler for mere tid på prøve for de med spesielle behov, andre ting for å lette prøven for de med behov for det. Kanskje å ha med hjelpemidler, osv.
Man kan kanskje finne noe som gjør at det blir rettferdig?

[Polyanna]

Ja, jeg tror nok vestlige innvandrere kan bli like forvirret av den maniske friskussøndagsturen, påbudt trappevask, at vi tror andre verdenskrig varte fra 1940 til 1945, at det var FORBUDT med nærradioer inntil helt nylig, at vinmonopolet er stengt på besynderlig valgte tidspunkt, at folk lar barna sove i barnevogn utenfor kafeene, und zu weiter, som det pakistanere blir.

[Polyanna]

Eller helt andre ting - hva vet jeg.

[Olympia]

Jeg tenkte like mye på "alvorligere" ting, som f.eks. politikk, utdanningssystem, osv. Det er sikkert like store forskjeller mellom det politiske systemet i Norge og enkelte andre europeiske land som flere steder utenfor Europa.

Og det er ingen automatikk i at man gidder å lære seg dette bare fordi man er fra et land ikke altfor langt unna Norge, selv om Nordmenn veldig ofte ser ut til å tro at alle i Europa kan det meste om Norge, mens alle med en annen hudfarge trenger opplæring i alt fra flaggvettregler til grunnloven.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Jeg tenkte like mye på "alvorligere" ting, som f.eks. politikk, utdanningssystem, osv. Det er sikkert like store forskjeller mellom det politiske systemet i Norge og enkelte andre europeiske land som flere steder utenfor Europa.

Og det er ingen automatikk i at man gidder å lære seg dette bare fordi man er fra et land ikke altfor langt unna Norge, selv om Nordmenn veldig ofte ser ut til å tro at alle i Europa kan det meste om Norge, mens alle med en annen hudfarge trenger opplæring i alt fra flaggvettregler til grunnloven.

Ja, jeg lurer på om nordmenn "flest" er klar over at Norge ikke engang er MED på mange europakart?? Det er liksom bare en skygge ved siden av Sverige.

Passer ikke helt til selvbildet, nei.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Kan du ikke lese hele innlegget. Jeg sier at det er en bivirkning jeg er villig til å ta med på kjøpet, at enkelte kan pugge seg til det.

Jeg leste hele innlegget ditt. Og det er en holdning jeg ikke skjønner. Hvis man vil at noen skal få kunnskap om noe, bør man sørge for at de får nettopp det. Ikke teste hvor flinke noen er til å pugge.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Jeg leste hele innlegget ditt. Og det er en holdning jeg ikke skjønner. Hvis man vil at noen skal få kunnskap om noe, bør man sørge for at de får nettopp det. Ikke teste hvor flinke noen er til å pugge.

Som sagt, jeg er åpen for forslag.
Men jeg synes ikke man skal kreve så veldig mye i en slik test, hvis den skal brukes for å sile ut statsborgere. Bare for å sikre at den som tar dem ikke har sovet seg totalt bort i undervisningen. Eller hva tenker du?

[Maverick]

Påbudt trappevask?

Jeg har bare skumma gjennom, og dette er sikkert nevnt før, men jeg tror en innføring i hvordan offentlige etater virker, hvordan man bør henvende seg når man søker jobb, hvordan man får en bankkonto - alle sånne ting, det burde man fått god opplæring i.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Påbudt trappevask?

God integrering er å gi innføring i tvangsvask i blokkoppgangene (ellers får du svært sure naboer), at søppelsjakta er i gangen og ikke ut av vinduet og at nordmenn blir schikkelig mannevonde hvis du ikke møter opp til dugnad. Gjerne med et smil og kaffe på termos.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

God integrering er å gi innføring i tvangsvask i blokkoppgangene (ellers får du svært sure naboer), at søppelsjakta er i gangen og ikke ut av vinduet og at nordmenn blir schikkelig mannevonde hvis du ikke møter opp til dugnad. Gjerne med et smil og kaffe på termos.

Jeg er en usedvanlig dårlig nordmann uten dugnadsånd whatsoever. :innser:

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Jeg er en usedvanlig dårlig nordmann uten dugnadsånd whatsoever. :innser:

Men det er faktisk greit å vite HVILKE regler man bryter, dersom man skal bryte dem. Hvis man bor i et borettslag av den "gode, gamle sorten" så er det greit å slippe å finne ut hva "alle" forventer, før den sure boretsslagsformannkjerringa står på døra og skjeller deg ut.

Mange av de tingene som er foreslått er vel egentlig mest nyttig for den som vet det - det ER lettere å leve i et land man skjønner litt av.



(Og så fniser jeg av passhistorien på polet. )

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Men det er faktisk greit å vite HVILKE regler man bryter, dersom man skal bryte dem. Hvis man bor i et borettslag av den "gode, gamle sorten" så er det greit å slippe å finne ut hva "alle" forventer, før den sure boretsslagsformannkjerringa står på døra og skjeller deg ut.

Mange av de tingene som er foreslått er vel egentlig mest nyttig for den som vet det - det ER lettere å leve i et land man skjønner litt av.



(Og så fniser jeg av passhistorien på polet. )

Sant. Og ikke minst hvor de borettslagene er, sånn at man kan unngå å flytte dit.

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Det er en del vanskelige balanseganger her og en del hensyn man må ta:

På den ene siden: klart det må stilles en del krav til ALLE som skal bo i landet.
På den andre siden: kravene må være realistiske i fht at folk har veldig ulike forutsetninger.

Men vi forventer jo at alle skal overholde lovene, og oppføre seg ordentlig, eller skal man differensiere lovene slik at de passer den enkelt? :kverulerer:

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Påbudt trappevask?

Jeg har bare skumma gjennom, og dette er sikkert nevnt før, men jeg tror en innføring i hvordan offentlige etater virker, hvordan man bør henvende seg når man søker jobb, hvordan man får en bankkonto - alle sånne ting, det burde man fått god opplæring i.

Innføring i offentlige støtteordninger virker det som om mange flyktninger har veldig god greie på. *tenker på situasjoner på legekontor og helsestasjon*

[Polyanna]

Ikke sant?? Bare å vite at de FINNES!

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Jeg kunne sikkert hatt godt av et slikt kurs når jeg flyttet hit, men som vestlig innvandrer var det ingen som fortalte meg om noe som helst- heller ikke om at jeg hadde krav på gratis norsktimer eller at det fantes noe annet tilbud for de som er ny i landet. Det tas som en selvfølge at vi fra Vesteuropa er "norske" nok i utgangspunktet. Det tror jeg er en farlig antakelse.

Som vestlig innvandrer har du ikke krav på gratis kurs. Du må betale selv. Dessverre. Det ble endret for noen år siden, mulig du kom før endringen?

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Jeg har bare skumma gjennom, og dette er sikkert nevnt før, men jeg tror en innføring i hvordan offentlige etater virker, hvordan man bør henvende seg når man søker jobb, hvordan man får en bankkonto - alle sånne ting, det burde man fått god opplæring i.

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

God integrering er å gi innføring i tvangsvask i blokkoppgangene (ellers får du svært sure naboer), at søppelsjakta er i gangen og ikke ut av vinduet og at nordmenn blir schikkelig mannevonde hvis du ikke møter opp til dugnad. Gjerne med et smil og kaffe på termos.

Lykken og aC har veldig gode eksempler på ting som ikke er godt nok dekket i læreplanen eller lærebøkene. Jeg kunne i tillegg tenkt meg at alle innvandrere ble tilbudt en måneds kurs i å fylle ut offentlige skjemaer.