Kokaintiltalt rømte

[Muskat]

Jeg synes ikke at hun nødvendigvis har sonet nok straff, men jeg skjønner godt at hun rømte. Så vidt jeg har fått med meg så har familien brukt store økonomiske ressurser på å ta med seg fem vitner, advokat og tolk over til rettsaken som skulle vært i desember, og når den ble utsatt (visstnok på grunn av bestikkelser fra en av de andre tiltalte for å trenere saken til foreldelse, så det er klart det er en konflikt på gang her) så er det klart at det er en fortvilt situasjon! Slike saker kan bli utsatt i årevis og det må da være bedre for henne å komme hjem til Norge og sone ferdig en eventuell straff her hvis hun har mulighet for det.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Juste, her.

Og jeg ser at mange her snakker om korrupsjon, det har aldri vært et tema i denne rettsaken. At det kan være korrupsjon i fengselet regner jeg med, men selve rettsaken har så vidt jeg har fått med meg foregått helt greit så langt.

Det kan godt være at rettssaken har foregått på en god måte. Det jeg har mast om er at Bolivia er et fattig land med mye korrupsjon, og det er noe som i seg selv undergraver tilliten til både bakgrunn for mistanke, fengsling og senere dom. Dette har vi i Norge sett eksempler på tidligere. Korrupsjon tidlig i prosessen fikk ekstreme konsekvenser.

Det er selvfølgelig alvorlig å smugle 20.000 brukerdoser kokain. Men det er nå et og annet som tyder på at én og kanskje også flere av jentene ikke har vært klar over hva de var med på. Det jeg provoseres av her i tråden er at man synes det er som fortjent å få ødelagt sitt liv fordi man var dum. Det er jeg uenig i. Veldig uenig.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Det jeg provoseres av her i tråden er at man synes det er som fortjent å få ødelagt sitt liv fordi man var dum. Det er jeg uenig i. Veldig uenig.

Men å begå lovbrudd er veldig dumt. Når man forsøker å smugle og blir tatt, så bør det være en solid straff. Også med tanke på den preventive effekten for andre.

Selv om man er ung, så bør man skjønne at man ikke får gratis ferier til utlandet uten noen form for motytelser.

[Juste]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Det jeg provoseres av her i tråden er at man synes det er som fortjent å få ødelagt sitt liv fordi man var dum. Det er jeg uenig i. Veldig uenig.

Det og smugle 20 kilo kokain er ikke dumhet, det er en alvorlig forbrytelse. Det og flykte fra en meldeplikt i rettsystemet i et land er også en alvorlig forbrytelse, det er faktisk ikke bare dumhet. Det og tro at man som 17-åring får en gratis tur til Bolivia no strings attached er så naivt at det burde være en forbrytelse.

Jeg sier ikke at hun er skyldig, misforstå meg rett, men hun er involvert i en rettsprosess og det stikker man ikke bare fra. Og dersom hun er skyldig så fortjener hun den straffen hun får. Man kan ikke skylde på norsk naivitet og blåøydhet, verden er ikke slik som her i Norge og man er faktisk selv pliktig og sette seg litt inn i forholdene dit man drar.

Jeg har et inntrykk av at når noen nordmenn blir tatt for en forbrytelse i et land hvor straffene er mye hardere en her i Norge (ikke relatert til denne saken) så blir vi med en gang "næmen h*n kan jo ikke sone under slike forhold, det er umenneskelig!" Nei, det er ikke det, det er forholdene i det landet du selv har valgt og reise til (og begå forbrytelser i for de som blir dømt for det). Ditt valg, ditt ansvar.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Juste, her.

Det og smugle 20 kilo kokain er ikke dumhet, det er en alvorlig forbrytelse. Det og flykte fra en meldeplikt i rettsystemet i et land er også en alvorlig forbrytelse, det er faktisk ikke bare dumhet. Det og tro at man som 17-åring får en gratis tur til Bolivia no strings attached er så naivt at det burde være en forbrytelse.

Smugling er alvorlig. Å rømme fra potensiell ekstrem fengselsstraff er en act of survival.

Om en norsk narkobaron ble tatt i Bolivia og måtte sone lang straff ville faktisk ikke engasjert meg på samme måte. Da er man en farlig kriminell, og da skal jeg også være enig i å måtte kalkulere inn risikoen i forhold til landet man opererer i. Her er det snakk om tenåringsjenter som har vært dumme. Det er noe HELT annet. Man må gjerne irritere seg grønn over at folk er dumme, men det gjør det ikke riktig at man skal sone resten av livet i fengsel fordi man ikke skjønte at man ble lurt.

[Juste]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Å rømme fra potensiell ekstrem fengselsstraff er en act of survival.

Her må jeg bare si bullshit. Hadde du sagt det samme om hun hadde drept noen? Kjørt ned noen i et uoppmerksomt øyeblikk? Rettsaken er ikke over så skyldspørsmålet kan ikke vi si så mye om. Faktum gjenstår, hun var fri til å gå hvor hun ville og bo hvor hun ville og hun valgte og stikke av. Det er straffbart i seg selv og for veldig mange så er det en innrømmelse av skyld.

Du virker veldig overbevist om at hun var helt uskyldig og er blitt lurt trill rundt av alle andre rundt seg. Har du noen linker som bekrefter det (og nå spør jeg av ren interesse, ikke for å være kranglete)?

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Juste, her.

Og jeg ser at mange her snakker om korrupsjon, det har aldri vært et tema i denne rettsaken.

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/ar...p?artid=589363

Det er et tema nå, ihvertfall.

[Intrigue]

Opprinnelig lagt inn av Juste, her.

Jeg synes det er relativt festlig at dere synes at hun har sonet nok straff. Stakar, en norsk jente som må sitte i fengsel i et annet land mistenkt for å smugle 20.000 brukerdoser kokain, det må da være nok?.

Hun gikk fri mot meldeplikt og kunne bo hvor hun ville og med hvilken standard hun ville til rettsaken kom opp. Og jeg ser at mange her snakker om korrupsjon, det har aldri vært et tema i denne rettsaken. At det kan være korrupsjon i fengselet regner jeg med, men selve rettsaken har så vidt jeg har fått med meg foregått helt greit så langt. At ting tar tid i det Bolivianske rettsystemet får så være. Det er noe av risikoen man tar når man smugler narkotika i sør-amerika.

Som jeg skulle sagt det sjøl

[Tjorven]

Jeg er veldig enig med deg, Juste.

Min kommentar om korrupsjon var på generell basis og ikke knyttet til akkurat denne saken.

[Sitron]

Leser du med vrangvilje nå, eller?

[Agent Scully]

Jeg synes det er grenseløst naivt å anta at all verdens fattige land kan skilte med rettferdige rettsaker. For meg er det ganske klart at det skulle statueres et eksempel med disse jentene. Skal man bare godta 20 år i slumlignende fengsel fordi man har avvist forsøk på å betale seg ut, eventuelt at et slikt forsøk ikke virket? Eller mener dere at det ikke finnes korrupsjon i det bolivianske rettsvesenet? At man uansett skal hengi seg til det lokale rettsvesen er jo ganske sprøtt, all den stund det finnes så mye brudd på menneskerettigheter i ulike lands rettsaler.
Hvis det var meg eller mine det var snakk om her, så hadde jeg gjort det samme. J

[Tjorven]

Altså; for jentas egen del kan jeg godt forstå at hun rømte. Men jeg synes ikke det var riktig av henne å gjøre det.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Altså; for jentas egen del kan jeg godt forstå at hun rømte. Men jeg synes ikke det var riktig av henne å gjøre det.

Riktig? Det er jo absurd. Konsekvensene av å bli og se hva som skjer er potensielt enorme. Hvis hun rømmer skader hun ingen. Det virker ikke veldig problematisk med tanke på internasjonale relasjoner. Ingen statlig inngripen fra norsk side, og det er heller ikke jentene i fengsel sin feil at hun rømmer. Hvem er det hun da skal opptre riktig overfor?

[sindrome]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Hvis hun rømmer skader hun ingen.

Vel, hvis dette fører til at de jentene som er igjen får det vanskeligere ift. kausjonering eller at de blir straffet hardere, (her bare synser jeg fordomsfullt mot det Bolivianske fengsels- og rettsystemet), så skader hun dem og deres familier som er like desperate, som hun og hennes familie, etter å få dem hjem.

(Har ikke lest alle innlegg her i diskusjonen.)

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av sindrome, her.

Vel, hvis dette fører til at de jentene som er igjen får det vanskeligere ift. kausjonering eller at de blir straffet hardere, (her bare synser jeg fordomsfullt mot det Bolivianske fengsels- og rettsystemet), så skader hun jo dem og deres familier, som jo er like desperate etter å få dem hjem.

At jentene da blir straffet hardere vil vel være et tegn på at boliviansk rettsvesen ikke fungerer i henhold til de standarder vi setter for rettssikkerhet og menneskerettigheter, og synes som nok et argument for å rømme mens man kan.

Det ser dog ut til at boliviansk rett ikke opplever det som veldig problemfylt om jenta rømte ettersom hun ble sluppet fri til en relativt lav kausjon, og med meldeplikt kun en gang i uken. Det kom neppe som et sjokk at hun stakk av, og det vil kanskje ikke egentlig bety så fryktelig mye for noen. Med unntak av for jenta selv.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Riktig? Det er jo absurd. Konsekvensene av å bli og se hva som skjer er potensielt enorme. Hvis hun rømmer skader hun ingen. Det virker ikke veldig problematisk med tanke på internasjonale relasjoner. Ingen statlig inngripen fra norsk side, og det er heller ikke jentene i fengsel sin feil at hun rømmer. Hvem er det hun da skal opptre riktig overfor?

Hun er underlagt meldeplikt. Dette er et gode hun har fått innvilget for å slippe å sitte i fengsel. Dette er regler jeg mener hun har å forholde seg til, synes jeg. Selv om hun selv mener at hun har blitt lurt.

Du mener at hun har lov til å bestemme selv at hun ble lurt. Jeg mener at dette er opp til domstolene å bestemme. Vi som nordmenn kan ikke bestemme at vi ikke forholder oss til andre lands rettssystmer selv om vi synes straffene der er grusomme.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Du mener at hun har lov til å bestemme selv at hun ble lurt. Jeg mener at dette er opp til domstolene å bestemme. Vi som nordmenn kan ikke bestemme at vi ikke forholder oss til andre lands rettssystmer selv om vi synes straffene der er grusomme.

Den skjønte jeg ikke. Hun vet jo selv om hun ble lurt eller ei. Vi, derimot, vet det ikke.

[Siw]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Hun vet jo selv om hun ble lurt eller ei. Vi, derimot, vet det ikke.

nettop vi har ikke alle fakta bare det media har gitt oss.

[Agent Scully]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Vi som nordmenn kan ikke bestemme at vi ikke forholder oss til andre lands rettssystmer selv om vi synes straffene der er grusomme.

Klart vi kan! Der finnes en hel haug med rettsystemer jeg ikke har til hensikt å følge dersom jeg kan unngå det.

[Tjorven]

Vi er visst bare veldig uenige om dette.

Jeg er imot at folk tar egne beslutninger på skyldsspørsmål. Du ser ut til å mene at dette er rett hvis straffen blir for alvorlig. Misforstår jeg deg da?

Jeg mener at du bør skjønne at det er noe feil når du får en gratis tur til Bolivia, selv om du er 17 år. Hun mener at hun har blitt lurt.