Bergensskolen strammer inn permisjonsreglene

[Polyanna]

Vår rektor er rett og slett veldig kategorisk: Ferie hører ikke hjemme i løpet av skoleåret, ferdig snakka.

[Blondie]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Vår rektor er rett og slett veldig kategorisk: Ferie hører ikke hjemme i løpet av skoleåret, ferdig snakka.

Det kan selvsagt oppfattes lite romslig, men det er mest sannsynlig et resultat av mange "gode" argumenter i årevis også.

På høgskolen praktiseres jo fleksiblel høst- og vinterferie. Vi har en ukes ferie i tiden 40-43 for eksempel og jobber da på egenhånd de andre ukene. Fleksibelt og greit, men sikkert lettest gjennomførbart med voksne og (relativt) ansvarsbevisste studenter. Jeg ser likevel behov i grunnskolen, særlig for skiftarbeidende foreldre som nevnt tidligere i tråden.

[Blå]

Jeg synes at det var på tide at de gjorde noe. I årevis har skolen bedt oss ettertrykkelig om å ikke søke om ferie utenom ferien, og samtidig innvilget alle søknadene som har kommet inn.

Jeg ser turnusforeldrens problem og synes vel at det kunne vært litt solidaritet fra de som lett kan ta seg ferie om sommeren. For det er vel ingen tvil om at det er alle sydenfarerne som har ført til denne regelendringen.

Jeg sitter litt i glasshus. Vi ber jentene fri fra skolen annethvert år, to dager i desember for å reise i en familiebursdag i utlandet. Det er lang reisevei for bare en helg og det er en bursdag det er viktig å feire, så jeg har ikke veldig dårlig samvittighet. Men innser at jeg kan bli rammet av dette reglementet, så da må det jo bli slutt på det selvsagt.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Blå, her.

For det er vel ingen tvil om at det er alle sydenfarerne som har ført til denne regelendringen.

I Oslo påstår de at det største problemet er de ovale helgene, samt forlenging av ferier.

[kokosbolle]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Vår rektor er rett og slett veldig kategorisk: Ferie hører ikke hjemme i løpet av skoleåret, ferdig snakka.

Denne synes jeg er fin.

Med 164 dager i resten av året hvor man kan ta ferie, synes jeg ferie-i-skoletida er et big no-no. Forresten blir min skolegutt plassert 3 dager på SFO denne høstferien, siden jeg ikke gidder å ta fri med han alle dagene.

[Guava]

På en måte skulle jeg ønske at debatten om hvem som sitter med ansvar her kunne vært tatt i det offentlige rom.
Det blir sagt gjentatte ganger i skolesammenheng at det er foreldrene som er ansvarlig for barnas opplæring. Betyr dette at skolens avslag er å betrakte som veiledende så sant det ikke er snakk om fravær på mer enn 14 dager (hvor det faktisk har konsekvenser)?

Det snakkes en del om utvidelse av skoledag i retning heldagsskole. Jeg er ikke begeistret for det, men kunne gjerne tenkt at dersom mer ressuser skulle inn i skolen kunne man gjerne ha gitt lærere normal arbeidsuke og heller utvidet skoleåret. Mindre ferie og å gjøre et par uker fleksible tror jeg ikke er en umulig tanke. Fredning av enkelte tidspunkt bør også være en mulighet.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Betyr dette at skolens avslag er å betrakte som veiledende så sant det ikke er snakk om fravær på mer enn 14 dager (hvor det faktisk har konsekvenser)?

Skolen har ingen sanksjonsmulighet for de som reiser på tross av avslagt, nei. Eller for de som tar ut ungene uten å søke om fri. Dog er fravær (både dokumentert og udokumentert) ofte en av faktorene som vurderes ved tilmelding til barnevernet. Det er selvsagt ikke en bærende faktor alene, men kan være utslagsgivende. Imidlertid er det flere kommuner som har fraværsreglement hvos fravær over en gitt størrelse automatisk medfører bekymringsmelding til barnevernet.

Et annet poeng for skoleeiere, er å kunne vise til at skolen ikke betraktet dette fraværet som forsvarlig for elevenes læringsutvikling. Skoleadministrasjoner i kommuner landet over håndterer jevnlig henvendelser om erstatningssaker fra tidligere elever som mener de har fått et mangelfullt skoletilbud. Fravær og bortfall av undervisning er viktig dokumentasjon i slike saker. Dersom skolen har godkjent fravær til ferie for en av disse, kan det betraktes som uforsvarlig og dermed brudd på opplæringslovas § 2-11.

[nokon]

Eg kjenner eg blir litt provosert over ein del av utspela i denne diskusjonen. Det er jo ikkje som om skulen er noko ein er pålagt fordi ein skal pressast inn i rigide regelverk. Skulen er eit gode. I eit system kor ein skal forhalde seg til så mange som skulen er, er det vanskeleg å gjere alt på den einskilde sine premisser.

Viss mitt anslag om ugyldig fråver stemmer, så søker omlag 1/3 av elevane seg bort for ei veke i løpet av skuleåret. Av dei 614 894 er det altså over 200 000 gode grunnar til at akkurat eg skal gjere noko anna enn å følgje reglane. Men i eit så stort system, blir det faktisk eit problem når ein skal legge til rette for 200 000 einskildpersonar.

Korfor seier du at det er rigid å søke om fri til gravferd, daffy? Ein får jo dette innvilga. Men ein kan ikkje bare blir borte frå jobb eller andre forpliktelsar, utan å oppgi gyldig grunn.

Den tanken du har, Katta, er interessant, synest eg. Det ville løyst mykje for di yrkesgruppe. Samtidig trur eg ikkje det ville løyst noko av sydenfarararane sine prisproblemer. Nå er jo veke 40-42 haustferie, i ulike fylker, men prisane er likevel skyhøge desse vekene. Dei fråverssøknadane eg har sett, har overvekt av "billig tur" og "når vi først drar vil vi vere meir enn ei veke" som argument.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av nokon, her.

Den tanken du har, Katta, er interessant, synest eg. Det ville løyst mykje for di yrkesgruppe. Samtidig trur eg ikkje det ville løyst noko av sydenfarararane sine prisproblemer. Nå er jo veke 40-42 haustferie, i ulike fylker, men prisane er likevel skyhøge desse vekene. Dei fråverssøknadane eg har sett, har overvekt av "billig tur" og "når vi først drar vil vi vere meir enn ei veke" som argument.

Jeg tror ikke fleksibel høst- og vinterferie med treukersramme hadde hatt en døyt å si for permisjonssøknadene. Hvis de først skal gjøres fleksible, så må det gjøres etter Arendalsmodellen jeg linket til over her. Med noen fredede uker for vurderingsgjennomføring.

[Guava]

Hva er forresten sorgpreget aktivitet?
Er det kun begravelse eller inkluderer det også det at stadig flere velger å reise bort en uke etter en tøff begravelse? Det er ganske vanlig at familier som står midt oppi tøff sorg velger å reise bort for å "klarne" hodet. Det kan i mange tilfeller være en veldig god ting har jeg sett. Er det noe som gir avslag i Oslo og Bergen tro?

Jeg ser for meg en del ganske kreative begrunnelser for å få fri og en del som tar sjansen på å reise likevel. Totalt sett vil det nok bli reduksjon i antall elever som er borte, men jeg vet ikke om jeg synes det er en god ting å ta bort det lille man har av fleksibilitet slik man gjør her.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Hva er forresten sorgpreget aktivitet?
Er det kun begravelse eller inkluderer det også det at stadig flere velger å reise bort en uke etter en tøff begravelse? Det er ganske vanlig at familier som står midt oppi tøff sorg velger å reise bort for å "klarne" hodet. Det kan i mange tilfeller være en veldig god ting har jeg sett. Er det noe som gir avslag i Oslo og Bergen tro?

Jeg ser for meg en del ganske kreative begrunnelser for å få fri og en del som tar sjansen på å reise likevel. Totalt sett vil det nok bli reduksjon i antall elever som er borte, men jeg vet ikke om jeg synes det er en god ting å ta bort det lille man har av fleksibilitet slik man gjør her.

Akkurat det veit eg ikkje, men eg tenker at formuleringa "særlig sorgpreget art" åpner jo for ein viss grad av for- og etterarbeid rundt dødsfall, ikkje bare sjølve gravferda.

Poenget med innstramminga, viss eg har skjønt det riktig, er at det har utvikla seg til ein form for sedvane-fleksibilitet. Utgangspunktet var jo ikkje at dette var ein rett til utvida, fleksibel ferie, utgangspunktet var at ein skulle kunne få inntil 10 dagar godkjent ved spesielle behov. Det har sklidd heilt ut, noko denne diskusjonen og vitnar om, og blitt ei rett til fleksibilitet, slik du og uttrykker det.

Første året eg jobba som lærar hadde eg 180 elevar i norsk. 65 av desse hadde ikkje vurderingsgrunnlag på grunn av ureglementert fråver. Så desse "bare ei veke" og "bare mitt barn"-argumenta utgjer faktisk ein tredjedel av elevmassen. Det skaper ganske mange praktiske problem, både med tanke på svake elevar som ikkje kan det dei skal kunne og med tanke på vurdering på høgare nivå.

Eg synest absolutt det er mykje i det du, Esme og Katta seier om bestemte yrkesgrupper og eg skjønner at dette er vanskeleg for mange. Samtidig er det ein del praktiske problem knytta til skulen sitt ansvar for at elevane lærer det dei skal versus eleven sitt manglande ansvar for å møte opp på skulen, som ikkje går heilt opp.

[Polyanna]

Sydenfarerne og innvandrerforeldre. Og i den gruppen er det jo mange som trenger alle dagene de kan få på skolen.

[Katta]

Dette med fleksible ferier vil sikkert ikke kunne organiseres likt overalt, men på vår skole som er en 2-parallellskole med trinnsystem og 3 lærere per trinn i snitt ser jeg for meg at man kunne legge disse fleksible ukene til de litt mer fleksible undervisningsukene de allerede har med temadager, tur og prosjektarbeid. Så har man to tema opplegg over tre uker og påmelding i forkant, så setter man sammen grupper slik at alle kommer gjennom begge oppleggene i løpet av disse tre ukene. Jeg er helt sikker på at det er mulig å få til hvis man vil. Det er ikke mulig å få det til hvis man ikke er interessert i å endre på noe, men jeg tror det kunne ha økt respekten og tilstedeværelsen mer enn et rigid regelsystem uten hjemmel i lovverket.

[Esme]

Men hva med bare å kutte vinterferien og høstferien? Hadde ikke det vært like bra? Da hadde man også sluppet argumentene fra sydenfarerne om at de også må få på tur?

Og heller lengre sommerferie?

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av esme, her.

men hva med bare å kutte vinterferien og høstferien? Hadde ikke det vært like bra? Da hadde man også sluppet argumentene fra sydenfarerne om at de også må få på tur?

Og heller lengre sommerferie?

nei!

[Blå]

Lengre sommerferie er i hvert fall en dårlig ide. Jeg skjønner allerede ikke hva alle de som reiser på ferier utenfor skoleferiene gjør i skoleferiene. Og læringsmessig, så tror jeg at et brudd på to måneder definitivt er lenge nok.

Fleksibel ferie hadde vært veldig bra, men jeg er usikker på hvordan det kan organiseres. Jeg leste om skolen i Arendal i dag, og det så jo ut som om de får det til, med en merkostnad på 90 000 kroner i året, som jo er en del. På vår skole tviler jeg på om de hadde klart det. Det er en usedvanlig gammeldags og stivbent skole, som ikke legger to pinner i kryss for å hjelpe noen. Administrasjonen der hadde bukket under dersom de skulle organisere noe annet enn en tradisjonell skolehverdag.

[Nasse]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Men hva med bare å kutte vinterferien og høstferien? Hadde ikke det vært like bra? Da hadde man også sluppet argumentene fra sydenfarerne om at de også må få på tur?

Og heller lengre sommerferie?

Dette er bare et praktisk problem, men allikevel et reelt problem for meg. Jeg har 4 bunker (to norskbunker og to franskbunker) som skal rettes i "høstferien". Hvis ikke høstferien hadde vært der så hadde jeg måttet ta natta til hjelp. Høstferie og vinterferie er viktig for meg, for å få bunkene unna, og for at jeg skal bli à jour.

Det kan være at det går an å få fleksible ferie som Katta snakker om, men vær klar over at da må lærerne få avspasering en annen gang som igjen kan skape problemer for undervisninga til elevene - særlig i videregående. Det kan være at det da blir lærerløse timer som det fort blir fordi skolen ikke ha råd til å sette inn vikar. Dette skjer mest i den videregående skole. I grunnskolen setter de inn vikarer. Litt greit å vite når en skal diskutere alternativer.

[Elise]

Opprinnelig lagt inn av Anne C, her.

Alt fravær kommer på vitnemålet på ungdomsskolen.

Neida. Man kan søke om å redusere fraværet med 10 dager per år. Det være seg kronisk sykdom, vanlig sykdom, eller innvilget sydenferie. True story.

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Mindre ferie og å gjøre et par uker fleksible tror jeg ikke er en umulig tanke. Fredning av enkelte tidspunkt bør også være en mulighet.

Det måtte jo vært mer enn "et par uker fleksible" for at man skulle hatt mer mulighet til å ta ut ferie enn det man allerede har i dag. Hvis man ikke klarer å ta ut ferie i løpet av sommerens 8-9 uker, vil man ikke klare det noe lettere hvis man har 5 uker ferie som er fastlagt og 4 uker som er fleksible.

Jeg er på linje med Polyannas rektor. Ferie i skoletiden, nei det hører ikke hjemme noen sted. Og jeg både har vært og kommer til å komme opp i situasjoner hvor jeg synes det er drittergelig å mene det, blant annet fordi jeg har familie i Australia som jeg kunne tenkt meg å besøk en eller annen gang. Men vi har fått barn som skal følge skolegangen sin, så da får vi finne ut av det på annen måte.

[Anne C]

Opprinnelig lagt inn av Elise, her.

Neida. Man kan søke om å redusere fraværet med 10 dager per år. Det være seg kronisk sykdom, vanlig sykdom, eller innvilget sydenferie.
:

Da praktiseres ikke reglene riktig, evt veldig forskjellig. Man kan få redusert fraværet med inntil 10 dager pr skoleår hvis man har legeerklæring på det. Det gjelder kun fra og med den tredje fraværsdagen. Enkeltdager gjelder ikke.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Anne C, her.

Da praktiseres ikke reglene riktig, evt veldig forskjellig. Man kan få redusert fraværet med inntil 10 dager pr skoleår hvis man har legeerklæring på det. Det gjelder kun fra og med den tredje fraværsdagen. Enkeltdager gjelder ikke.

Jepp, ulik tolkningspraksis på dette også, akkurat som med permisjonsregelen.