Når ens utdanning går en til hodet ...

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Alle folk utvikler seg jo ved å leve. Søsteren min påstår at hun lærte utrolig mye av å backpacke et år i Australia og plukke frukt. Og jeg tror henne. Jeg tror man lærer så lenge man prøver nye ting, så lenge man er nysgjerrig, så lenge man spør seg selv: "Hvorfor skjer dette? Hva gjør han nå? Hvordan skal jeg løste dette problemet" etc Jeg har lært masse om isolering av hus i sommerferien. Man trenger ikke å studere for å lære. Slik jeg kjenner deg hadde du lært noe uansett hva du hadde gjort i de årene.

Takk for det.

Jeg tror heller ikke man må studere for å lære, men jeg lærte veldig mye om meg selv mens jeg var student, og derfor er studietiden en veldig viktig del av hvem jeg er. Mye mer enn at jeg har gode kunnskaper innenfor musikk, historie og litteratur. Og definitivt mye mer enn det pene papiret jeg har der det står cand.philol, og derfor klarer jeg ikke helt å tie når noen antyder at utdannelse først og fremst er et avgangsvitnemål.

Opprinnelig lagt inn av him, her.

(Ellers må jeg bare fortelle hva jeg har lært i dag. Jeg har prøvd falske øyenvipper for første gang i dag og kan nå opplyse alle som har lyst til å prøve at man trenger ikke å smøre lim over hele øyelokket - det blir litt problematisk å blunke. Slik ser jeg ut nå: )

: skratter ved tanken på sjokk-him:

Også har jeg litt problemer med å se deg for meg med falske øyenvipper. :innrømmer:

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Også utdypet jeg litt etter at du siterte. Kjapp på labben, du!

Kjapp, ja. Men kan jeg kongerekka?

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

En vanlig misforståelse er at historikere kan masse faktating. Det gjør vi ikke. Vi vet hvor vi kan slå opp faktatingene. Det vi derimot lærer er å være gjennomgående kritiske til det aller meste som serveres, noe du kanskje har fått merke i mange diskusjoner. Ingenting er god fisk før det kan bevises eller være overveiende sannsynlig. Ikke dveler vi ved gamle sannheter heller, dersom det kommer nye opplysninger på banen.

Som historiker så må alt selvfølgelig bevises. I all høyerer utdanning lærer man at påstander må underbygges teoretisk. Om noen ikke vil ta alt som god fisk så er det greit, men det er også begrensende for det mennesket.

Sitat:

Jeg har fått flere måter å se ting på etter at jeg studerte, og har nå mange flere perspektiver enn før jeg begynte å studere. Det betyr ikke at jeg er arrogant og hoverende. det betyr bare det det betyr. At jeg har fått flere perspektiver og sider å se saker fra. Mer kunnskap og fler begreper å henge det jeg ser på.

Det er jeg helt enig med deg i. Samtidig så kan man også få andre perspektiver på ting ved å omgås forskjellige miljøer eller gjennom livserfaringer. Det er mange veier til Rom.....

Sitat:

Før jeg studerte reflekterte jeg ikke så mye på hvorfor ting var som det var, selv om jeg likte bøker, særlig leksikon, faktabøker og historie i tillegg til romaner og gjennompløyinger av familiens samling av National Geographic.

Jeg har mange i familien som er uten høyere utdanning. Og de er ikke dumme. Flere er svært belest og følger godt med. Men samme hvordan du snur og vender på det så er ikke mine mange år på universitetet bortkastet og jeg vet og kan noe som de ikke vet. Slik de kan og vet ting jeg ikke kan og vet.

Selvfølgelig er ikke utdanningen bortkastet.

Sitat:

Jobben jeg har nå og min neste har jeg ikke fått så mye pga HVA jeg har studert, som AT jeg har studert. Man ville ikke fått denne typen jobber dersom man ikke hadde høyere utdanning, i hvertfall ikke min neste. Høyere utdanning kreves fordi man er i stand til å ta til seg ny kunnskap fort. At man er fleksibel, kjapp og i stand til å lære.

Det var nytt for meg.

Sitat:

Jeg har også fått de jobbene pga ting jeg gjorde frivillig og lønnet ved siden av studiene. Som man ikke får mulighet til å gjøre dersom man jobber. Hvordan kan men ellers få mulighet til å leke bedriftsleder for studenthus, lede store organisasjoner, arrangere konserter fra booking til billettsalg og backline og ridere og pelle ut gule nonstop, få massiv ledererfaring, osv osv. Ikke få av folk som driver med lys, lys, booking, agentbyrå, mangament osv i musikkbransjen er studentavhoppere eller ferdige kandidater som forfulgte hobbyen sin fra studenthusenes bookinggrupper. Man får mye selvtillit av å prøve store ting i en trygg lekegrind. Jeg har hatt stor nytte av organisasjonserfaringen jeg ervervet gjennom studietiden.

Det er fortsatt mange veier til Rom..... Organisasjonserfaring kan man få på en arbeidsplass også som tillitsvalgt. Man får også masse erfaring ved å få ansvar i en jobb. Skal ikke undervurdere det heller. Det at man tør flytte grenser for seg selv gir selvutvikling. Livserfaring er definitivt en "utdanning" man ikke skal undervurdere.

Sitat:

Nåvel. Nok om meg... Jeg synes det er synd at du har opplevd deg slått i hodet av noen som hadde lang utdanning og prydet seg med den, fremfor å møte deg på en skikkelig måte, slik alle høyt utdannede damer jeg kjenner i denne tråden ville gjort.

He he...... jeg har ikke blitt slått i hodet av noen med lang utdanning. Jeg ser bare hvordan enkelte godt utdannede møter andre mennesker med mindre utdanning. Det jeg ser misliker jeg. Personlig har jeg ikke noe problem med det. Jeg blir møtt på en skikkelig måte. Ikke noe problem.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Som historiker så må alt selvfølgelig bevises. I all høyerer utdanning lærer man at påstander må underbygges teoretisk. Om noen ikke vil ta alt som god fisk så er det greit, men det er også begrensende for det mennesket.

Jge skjønner ikke helt hva du mener her. Er det begrensende for mennesket at noen tar alt for god fisk eller at de ikke gjør det? Altså, er det begrensende at man krever bevis eller er det begrensende at man ikke krever bevis?

Sitat:

Samtidig så kan man også få andre perspektiver på ting ved å omgås forskjellige miljøer eller gjennom livserfaringer. Det er mange veier til Rom.....

Jeg skjønner ikke hvordan du kan tro at jeg ikke har omgått flere ulike miljøer? Jgeg håper du bare uttrykker deg uklart eller at jeg misforstår. Jeg kommer fra et lite sted der få har utdanning, jeg er oppvokst på gård, jeg har jobbet som servitør i nær 10 år, (på alt fra veikro til skikkelig bra restauranter), og omgåttes alt fra samfunnstopper til arbeiderklassefolk. Jeg lurer på om du tillegger meg snobberi jeg ikke har og tillegger meg meninger jeg ikke har, fordi du allerede på forhånd har bestemt deg for hvordan folk som ikke alltid er enig med deg er.

Sitat:

Det er fortsatt mange veier til Rom..... Organisasjonserfaring kan man få på en arbeidsplass også som tillitsvalgt. Man får også masse erfaring ved å få ansvar i en jobb. Skal ikke undervurdere det heller. Det at man tør flytte grenser for seg selv gir selvutvikling. Livserfaring er definitivt en "utdanning" man ikke skal undervurdere.

Har jeg undervurdert dette? Hvor? Jeg har bare, som treofelia, (eller Teofelia, som hun egentlig heter) sagt at man får (hvis man vil) mye erfaring ved siden av studiene ved å gå inn i studentorganisasjoner eller drift av studenthus. Jeg har aldri sett en tillitsvalgt som er leder for flere hundre mennesker, arbeidsgiver for mange ansatte og ansvarlig for omsetninger på langt over ti mill. Mange studenter har hatt et slikt ansvar inkl. meg selv. Det gir en ekstra kompetanse FØR man er ferdigstudert som gir mulghet til helt andre jobber, enn dersom man bare studerer. (For ikke snakke om vennene, festene, katastrofene man må takle og hvor mye man lærer IRL)

[Toffskij]

Treofelia!

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Treofelia!

Tofelia, Treofelia...?

Neste år blir hun nok Firofelia. Hun er jo ikke noen ungdom lenger.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Jge skjønner ikke helt hva du mener her. Er det begrensende for mennesket at noen tar alt for god fisk eller at de ikke gjør det? Altså, er det begrensende at man krever bevis eller er det begrensende at man ikke krever bevis?

Det jeg mener er at det er begrensende når alt skal bevises, ref. Märthatråden... Det er ikke alt som kan bevises. En gang i framtiden kan vi f.eks. bevise at healing virker... kanskje.. men før det kan skje må vi ha annen teknologi enn det vi har idag.

Sitat:

Jeg skjønner ikke hvordan du kan tro at jeg ikke har omgått flere ulike miljøer? Jgeg håper du bare uttrykker deg uklart eller at jeg misforstår. Jeg kommer fra et lite sted der få har utdanning, jeg er oppvokst på gård, jeg har jobbet som servitør i nær 10 år, (på alt fra veikro til skikkelig bra restauranter), og omgåttes alt fra samfunnstopper til arbeiderklassefolk. Jeg lurer på om du tillegger meg snobberi jeg ikke har og tillegger meg meninger jeg ikke har, fordi du allerede på forhånd har bestemt deg for hvordan folk som ikke alltid er enig med deg er.

Mulig jeg var uklar her. Var ganske trøtt da jeg skrev Det var ikke deg personlig jeg mente da. Om et menneske har vært aktiv på sin arbeidsplass og tatt på seg verv som f.eks. tillitsvalgt så er det også en "utdanning" som også betyr noe i sammenhengen. Et samfunnsengasjert menneske på f.eks. 40 år kan kanskje ganske mye enn en nyutdannet 23 åring. Det kan jo selvfølgelig ikke helt sammenlignes, men jeg prøver å si at voksne engasjerte mennesker uten utdanning kan definitivt være interessante å snakke med. Jeg skjønner ikke hvordan du oppfatter at jeg tillegger deg snobberi. Om du hadde kjent meg hadde du nok skjønt at jeg har en helt annen oppfatning om andre som ikke er enig med meg enn det du sier her. Jeg liker å snakke med folk som ikke er enig med meg, fordi det er da jeg lærer noe. Skulle jeg bare omgås mennesker med samme oppfatninger som meg så hadde jeg ikke utviklet meg......

Sitat:

Har jeg undervurdert dette? Hvor? Jeg har bare, som treofelia, (eller Teofelia, som hun egentlig heter) sagt at man får (hvis man vil) mye erfaring ved siden av studiene ved å gå inn i studentorganisasjoner eller drift av studenthus. Jeg har aldri sett en tillitsvalgt som er leder for flere hundre mennesker, arbeidsgiver for mange ansatte og ansvarlig for omsetninger på langt over ti mill. Mange studenter har hatt et slikt ansvar inkl. meg selv. Det gir en ekstra kompetanse FØR man er ferdigstudert som gir mulghet til helt andre jobber, enn dersom man bare studerer. (For ikke snakke om vennene, festene, katastrofene man må takle og hvor mye man lærer IRL)

Her snakker vi forbi hverandre. Når man er ung og tar utdanning så teller det selvfølgelig at man har tatt på seg verv. Det jeg prøver å si er at gjennom livserfaring så har man lært masse og derfor er det trist at enkelte mennesker med høyere utdanning undervurderer mennesker fordi de ikke har høy utdanning. Man kan få masse selvutvikling gjennom arbeid og verv man har hatt osv.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Det jeg mener er at det er begrensende når alt skal bevises, ref. Märthatråden... Det er ikke alt som kan bevises. En gang i framtiden kan vi f.eks. bevise at healing virker... kanskje.. men før det kan skje må vi ha annen teknologi enn det vi har idag.

Vissvass! Man kan selvsagt undersøke (bevise) om healing fungerer på samme måte som man kan undersøke (bevise) om tradisjonell skolemedisin fungrer: man diagnostiserer, man behandler, også sjekker man om pasienten ble frisk etterpå. Gjør man dette under kontrollerte former, med tilstrekkelig mange tilfeller, ser man selvsagt om det virker eller ikke.

[Vimsen]

Sånn litt på siden. En liten solskinnshistorie.

Et sted jeg har jobbet skulle man ansette en butikkansatt. Hun hadde tidligere jobbet som renholdsarbeider.
Den ene optikeren var med og intervjuet henne. Under intervjuet spurte optikeren denne dama følgende: "Nåh.. hvordan føles det å være nederst på rangstigen??"


Sjarmerende.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Vimsen, her.

Sånn litt på siden. En liten solskinnshistorie.

Et sted jeg har jobbet skulle man ansette en butikkansatt. Hun hadde tidligere jobbet som renholdsarbeider.
Den ene optikeren var med og intervjuet henne. Under intervjuet spurte optikeren denne dama følgende: "Nåh.. hvordan føles det å være nederst på rangstigen??"


Sjarmerende.

Ytterst sjarmerende.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Vimsen, her.

"Nåh.. hvordan føles det å være nederst på rangstigen??"


Sjarmerende.

Sjarmerende, og ikke i det hele tatt langt fra hverdagen til mange av de som jobber i renholdsbransjen, dessverre.

Jeg har hatt sommerjobb og deltidsjobb som renholder i flere år, så jeg kjenner igjen en hel del av slike holdninger.

Det minner forøvrig om et par historier fra den gang jeg jobbet som renholder, som så absolutt underbygger påstandene om at enkelte har fordommer mot folk som (de tror) ikke har utdannelse:

1) Jeg jobbet som renholder, på dagtid, i en bedrift der flertallet av de ansatte var sivilingeniører eller tilsvarende. For å få dagen til å gå, brukte jeg å høre på lydbøker mens jeg jobbet. En av de ansatte, på et av mine faste kontorer, snakket aldri til meg. De fleste brukte å hilse og kanskje veksle noen ord når jeg kom, så dette var ganske påfallende.

En dag jeg kom, ba han meg om ett eller annet som jeg ikke hørte siden jeg akkurat da var oppslukt i boken. Jeg beklaget og tok av meg hodetelefonene. "Ja, det er vel ikke så greit å høre hva folk sier til deg når du hører på musikk mens du jobber", kom det ironisk. Jeg beklaget igjen at jeg hadde glemt å ta av meg hodetelefonene da jeg kom inn på kontoret hans og la til: "Det er for øvrig ikke musikk. Det er en bok." Overraskelsen hans var påfallende. "Jaha. Hva slags bok er det du hører på da?". "Victoria av Hamsund", svarte jeg.

Det var nesten kvalmt hvordan han plutselig ble veldig overstrømmende, spurte om jeg var ferievikar og om jeg studerte og deretter alltid hilste høflig og slo av en prat når jeg kom på kontoret hans. :urk:

2) Renhold er det kjedeligste jeg vet, så de årene jeg jobbet med det, prøvde jeg alltid å finne på ting jeg kunne gjøre eller tenke på mens jeg jobbet for å få tiden til å gå fortere. En gang kom det en fyr bort til meg og kommenterte den lange listen jeg hadde tapet på vasketrallen. "Rengjøring er sikkert veldig krevende", fleipet han, "hvis det der er arbeidsinstruksjonen din?" Jeg tok på meg blondinemasken, blunket søtt og informerte om at "Det der? Neida, det er latinske preposisjoner som styrer dativ." Det var riktig festlig å studere ansiktsutrykket hans, gitt. :skapond:

Han ble også veldig overstrømmende hyggelig (etter at han hadde kommet seg av sjokket) og pratet masse hyggelig med meg i ettertid, for hvis jeg studerte latin var det åpenbart mer verdt å bruke tid på å utvekse høflighetsfraser med meg enn om jeg "bare" hadde vært en renholder. : spy:

Nå har jeg møtt slike holdninger både fra folk med høy og lav utdannelse, så jeg vet ikke om man automatisk behandler renholdere dårligere hvis man har hovedfag enn hvis man er elektriker, men at renholdere utsettes for en hel del diskriminering, har jeg erfart ofte på den forholdsvis korte tiden jeg har vært i bransjen.

[Harriet Vane]

Jeg har temmelig like erfaringer som Teofelia fra servitørtiden min. Først var jeg luft eller ble snakket til som om jeg var dum. Når de lurte på hva jeg drev med om vinteren (det sto nemlig i hotellbrosjyren at hotellet var vinterstengt) fortalte jeg sukkersøtt at jeg studerte på universitetet. DA ble de hyggelige da. :yækk:

[him]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Him.. Det du skriver om nysgjerrighet synes jeg er viktig poeng og kikker på mannen min som nettopp har åpnet den ødelagte mobilen til lillebroren min og sitter med q-tips og verktøy for å se om han kan klare å fikse den. (Han har aldri før reparert en mobiltelefon.)

Kult!

(Ellers må jeg bare fortelle hva jeg har lært i dag. Jeg har prøvd falske øyenvipper for første gang i dag og kan nå opplyse alle som har lyst til å prøve at man trenger ikke å smøre lim over hele øyelokket - det blir litt problematisk å blunke. Slik ser jeg ut nå: )

[him]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Hvor godt sitter det limet?

Ganske bra, det er slik at huden på selve øyelokket og huden opp mot brynet klistrer seg skikkelig sammen. Derav litt problemer med å lukke øynene. (Har vi avsporet denne diskusjonen skikkelig nå? )

[Harriet Vane]

Jeg er fornøyd med vippene mine, kjenner jeg. Ble du fin? Bilde?

[him]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Jeg er fornøyd med vippene mine, kjenner jeg. Ble du fin? Bilde?

Jadda. Vel ikke helt bra, men jeg ble mye bedre enn mannen min som jeg har barbert i en trailer-cowboy sveis. Barter som henger sammen med kinnsjegg (mulig jeg har fått nok av ferie nå og burde pelle meg tilbake på jobb før tiltakslysten tar katastrofale utslag?)

[Vimsen]

Oh. Tråden har endret karakter.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

*noterer at jeg ikke noen gang skal forsøke løsvipper*

: prøver å se for meg Fnatten med løsvipper også:

Når jeg tenker løsvipper, så tenker jeg alltid på slike som Alex har i A Clockwork Orange, og jeg fniser godt ved tanken på at him nå går rundt med slike rundt veldig oppsperrede øyne.