Når ens utdanning går en til hodet ...

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

En skal selvfølgelig få lov til å bruke sin kunnskap og definitivt dele den med andre. Det jeg prøver å si er at man ikke skal være arrogant og hoverende overfor andre. Da mener jeg at man har mistet noe på veien. Selvom man har utdanning så betyr det ikke at man sitter med alle sider av en sak f.eks. Faktaopplysninger er jo gjerne kun et svar, men i andre sammenhenger der det kan være flere måter å se ting på.

En vanlig misforståelse er at historikere kan masse faktating. Det gjør vi ikke. Vi vet hvor vi kan slå opp faktatingene. Det vi derimot lærer er å være gjennomgående kritiske til det aller meste som serveres, noe du kanskje har fått merke i mange diskusjoner. Ingenting er god fisk før det kan bevises eller være overveiende sannsynlig. Ikke dveler vi ved gamle sannheter heller, dersom det kommer nye opplysninger på banen.

Jeg har fått flere måter å se ting på etter at jeg studerte, og har nå mange flere perspektiver enn før jeg begynte å studere. Det betyr ikke at jeg er arrogant og hoverende. det betyr bare det det betyr. At jeg har fått flere perspektiver og sider å se saker fra. Mer kunnskap og fler begreper å henge det jeg ser på.

Før jeg studerte reflekterte jeg ikke så mye på hvorfor ting var som det var, selv om jeg likte bøker, særlig leksikon, faktabøker og historie i tillegg til romaner og gjennompløyinger av familiens samling av National Geographic.

Jeg har mange i familien som er uten høyere utdanning. Og de er ikke dumme. Flere er svært belest og følger godt med. Men samme hvordan du snur og vender på det så er ikke mine mange år på universitetet bortkastet og jeg vet og kan noe som de ikke vet. Slik de kan og vet ting jeg ikke kan og vet.

Jobben jeg har nå og min neste har jeg ikke fått så mye pga HVA jeg har studert, som AT jeg har studert. Man ville ikke fått denne typen jobber dersom man ikke hadde høyere utdanning, i hvertfall ikke min neste. Høyere utdanning kreves fordi man er i stand til å ta til seg ny kunnskap fort. At man er fleksibel, kjapp og i stand til å lære.

Jeg har også fått de jobbene pga ting jeg gjorde frivillig og lønnet ved siden av studiene. Som man ikke får mulighet til å gjøre dersom man jobber. Hvordan kan men ellers få mulighet til å leke bedriftsleder for studenthus, lede store organisasjoner, arrangere konserter fra booking til billettsalg og backline og ridere og pelle ut gule nonstop, få massiv ledererfaring, osv osv. Ikke få av folk som driver med lys, lys, booking, agentbyrå, mangament osv i musikkbransjen er studentavhoppere eller ferdige kandidater som forfulgte hobbyen sin fra studenthusenes bookinggrupper. Man får mye selvtillit av å prøve store ting i en trygg lekegrind. Jeg har hatt stor nytte av organisasjonserfaringen jeg ervervet gjennom studietiden.

Nåvel. Nok om meg... Jeg synes det er synd at du har opplevd deg slått i hodet av noen som hadde lang utdanning og prydet seg med den, fremfor å møte deg på en skikkelig måte, slik alle høyt utdannede damer jeg kjenner i denne tråden ville gjort.

[Harriet Vane]

Apan; de aller fleste ikke-historikere slår meg i TP på historie. Og jeg skuffer stadig på årstallsfronten. Men jeg kan si noe om bakgrunnen for at ting skjedde, kanskje eller si noe om hvordan ting ble etterpå. Kanskje.

Historie på VGS og på universitetet er to ulike verdener.

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Apan; de aller fleste ikke-historikere slår meg i TP på historie. Og jeg skuffer stadig på årstallsfronten. Men jeg kan si noe om bakgrunnen for at ting skjedde, kanskje eller si noe om hvordan ting ble etterpå. Kanskje.

Historie på VGS og på universitetet er to ulike verdener.

Ja, jeg vet det. Det var bare en illustrasjon av at akkurat hvor dyktig man har vært på skolen / i en utdanning ikke nødvendigvis sier noe om hvor mye man har å bidra med i ulike settinger. Gubben gjorde det hverken bra på skolen eller har studert, men han er interessert i det, og i enkelte tilfeller det vel så viktig.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Ja, jeg vet det. Det var bare en illustrasjon av at akkurat hvor dyktig man har vært på skolen / i en utdanning ikke nødvendigvis sier noe om hvor mye man har å bidra med i ulike settinger.

Jepp. Akkurat.

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Jepp. Akkurat.

Også utdypet jeg litt etter at du siterte. Kjapp på labben, du!

[Harriet Vane]

Apan, det er helt riktig det du sier. NTH/NTNU er en merkevare i seg selv. Det er også derfor det funker å ha hatt verv på det eller det studenthuset eller i den eller den organisasjonen. Fordi folk VET hva som kreves av å lede uken på NHH, Uka i Trondheim, Samfunnet, Driv, Kvarteret, Hulen, Chateau Neuf, you name it. For ikke å snakke om vennskap, nettverk og referanser.

Altså, hvis man skal bli stipendiat eller noe, så er det sikkert viktig hva man faktisk kan, men ellers er det viktig hva man har kapasitet til å kunne. Og, ja, Scarlett, din frekkas, vi hadde deadliner på universitetet også. For tenk.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Nåja, det var kanskje litt spissformulert av meg, men særlig i Jessicas innlegg synes jeg å lese en holdning til utdanning som går på at utdanning neppe kan forandre noe vesentlig på et menneske, og at det ikke er særlig legitimt å se på utdanningen sin som en viktig del av seg selv.

Synes du det? Jeg har utdannelse, men jeg oppfatter ikke utdannelsen min som en vesentlig del av meg. For meg har heller ikke utdannelsen min endret på måten jeg tenker på - det var snarere tvert i mot. Jeg drev på med andre ting først, men da jeg kom bort i data passet faget til meg. Samme med fysikk første gangen jeg var borti fysikk var jeg fasinert. Jeg tror og håper at de fleste folk utdanner seg til ting de trives med og da tror jeg jo heller at faget passer til den du er heller en at man forandrer seg på grunn av fagkretsen. Håper jeg, da. Ellers er jeg vel en fortapt nerd, uten sosiale antenner.

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff

Det må jo være lov å vite best når det dreier seg om noe man faktisk har gått i dybden på?

Idoter finnes i alle leire. Jeg har også vært på fest med en 17 åring som visste mye mer enn meg (jeg var 25) - idioten irriterer meg enda! Det er lite som er så plagsomt enn idioter som ikke greier å innse at andre vet bedre enn dem selv. Men det er også plagsomt med idioter som tror de er mye bedre enn andre folk bare fordi de har vagget lengre rundt i korridorene på blinderen.

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Jeg for min del ble et annet menneske av å studere enn jeg ville blitt av å begynne å jobbe i stedet. Eller i alle fall fikk jeg utviklet en annen side ved meg selv.

Alle folk utvikler seg jo ved å leve. Søsteren min påstår at hun lærte utrolig mye av å backpacke et år i Australia og plukke frukt. Og jeg tror henne. Jeg tror man lærer så lenge man prøver nye ting, så lenge man er nysgjerrig, så lenge man spør seg selv: "Hvorfor skjer dette? Hva gjør han nå? Hvordan skal jeg løste dette problemet" etc Jeg har lært masse om isolering av hus i sommerferien. Man trenger ikke å studere for å lære. Slik jeg kjenner deg hadde du lært noe uansett hva du hadde gjort i de årene.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Alle folk utvikler seg jo ved å leve. Søsteren min påstår at hun lærte utrolig mye av å backpacke et år i Australia og plukke frukt. Og jeg tror henne. Jeg tror man lærer så lenge man prøver nye ting, så lenge man er nysgjerrig, så lenge man spør seg selv: "Hvorfor skjer dette? Hva gjør han nå? Hvordan skal jeg løste dette problemet" etc Jeg har lært masse om isolering av hus i sommerferien. Man trenger ikke å studere for å lære. Slik jeg kjenner deg hadde du lært noe uansett hva du hadde gjort i de årene.

Takk for det.

Jeg tror heller ikke man må studere for å lære, men jeg lærte veldig mye om meg selv mens jeg var student, og derfor er studietiden en veldig viktig del av hvem jeg er. Mye mer enn at jeg har gode kunnskaper innenfor musikk, historie og litteratur. Og definitivt mye mer enn det pene papiret jeg har der det står cand.philol, og derfor klarer jeg ikke helt å tie når noen antyder at utdannelse først og fremst er et avgangsvitnemål.

Opprinnelig lagt inn av him, her.

(Ellers må jeg bare fortelle hva jeg har lært i dag. Jeg har prøvd falske øyenvipper for første gang i dag og kan nå opplyse alle som har lyst til å prøve at man trenger ikke å smøre lim over hele øyelokket - det blir litt problematisk å blunke. Slik ser jeg ut nå: )

: skratter ved tanken på sjokk-him:

Også har jeg litt problemer med å se deg for meg med falske øyenvipper. :innrømmer:

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Også utdypet jeg litt etter at du siterte. Kjapp på labben, du!

Kjapp, ja. Men kan jeg kongerekka?

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

En vanlig misforståelse er at historikere kan masse faktating. Det gjør vi ikke. Vi vet hvor vi kan slå opp faktatingene. Det vi derimot lærer er å være gjennomgående kritiske til det aller meste som serveres, noe du kanskje har fått merke i mange diskusjoner. Ingenting er god fisk før det kan bevises eller være overveiende sannsynlig. Ikke dveler vi ved gamle sannheter heller, dersom det kommer nye opplysninger på banen.

Som historiker så må alt selvfølgelig bevises. I all høyerer utdanning lærer man at påstander må underbygges teoretisk. Om noen ikke vil ta alt som god fisk så er det greit, men det er også begrensende for det mennesket.

Sitat:

Jeg har fått flere måter å se ting på etter at jeg studerte, og har nå mange flere perspektiver enn før jeg begynte å studere. Det betyr ikke at jeg er arrogant og hoverende. det betyr bare det det betyr. At jeg har fått flere perspektiver og sider å se saker fra. Mer kunnskap og fler begreper å henge det jeg ser på.

Det er jeg helt enig med deg i. Samtidig så kan man også få andre perspektiver på ting ved å omgås forskjellige miljøer eller gjennom livserfaringer. Det er mange veier til Rom.....

Sitat:

Før jeg studerte reflekterte jeg ikke så mye på hvorfor ting var som det var, selv om jeg likte bøker, særlig leksikon, faktabøker og historie i tillegg til romaner og gjennompløyinger av familiens samling av National Geographic.

Jeg har mange i familien som er uten høyere utdanning. Og de er ikke dumme. Flere er svært belest og følger godt med. Men samme hvordan du snur og vender på det så er ikke mine mange år på universitetet bortkastet og jeg vet og kan noe som de ikke vet. Slik de kan og vet ting jeg ikke kan og vet.

Selvfølgelig er ikke utdanningen bortkastet.

Sitat:

Jobben jeg har nå og min neste har jeg ikke fått så mye pga HVA jeg har studert, som AT jeg har studert. Man ville ikke fått denne typen jobber dersom man ikke hadde høyere utdanning, i hvertfall ikke min neste. Høyere utdanning kreves fordi man er i stand til å ta til seg ny kunnskap fort. At man er fleksibel, kjapp og i stand til å lære.

Det var nytt for meg.

Sitat:

Jeg har også fått de jobbene pga ting jeg gjorde frivillig og lønnet ved siden av studiene. Som man ikke får mulighet til å gjøre dersom man jobber. Hvordan kan men ellers få mulighet til å leke bedriftsleder for studenthus, lede store organisasjoner, arrangere konserter fra booking til billettsalg og backline og ridere og pelle ut gule nonstop, få massiv ledererfaring, osv osv. Ikke få av folk som driver med lys, lys, booking, agentbyrå, mangament osv i musikkbransjen er studentavhoppere eller ferdige kandidater som forfulgte hobbyen sin fra studenthusenes bookinggrupper. Man får mye selvtillit av å prøve store ting i en trygg lekegrind. Jeg har hatt stor nytte av organisasjonserfaringen jeg ervervet gjennom studietiden.

Det er fortsatt mange veier til Rom..... Organisasjonserfaring kan man få på en arbeidsplass også som tillitsvalgt. Man får også masse erfaring ved å få ansvar i en jobb. Skal ikke undervurdere det heller. Det at man tør flytte grenser for seg selv gir selvutvikling. Livserfaring er definitivt en "utdanning" man ikke skal undervurdere.

Sitat:

Nåvel. Nok om meg... Jeg synes det er synd at du har opplevd deg slått i hodet av noen som hadde lang utdanning og prydet seg med den, fremfor å møte deg på en skikkelig måte, slik alle høyt utdannede damer jeg kjenner i denne tråden ville gjort.

He he...... jeg har ikke blitt slått i hodet av noen med lang utdanning. Jeg ser bare hvordan enkelte godt utdannede møter andre mennesker med mindre utdanning. Det jeg ser misliker jeg. Personlig har jeg ikke noe problem med det. Jeg blir møtt på en skikkelig måte. Ikke noe problem.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Som historiker så må alt selvfølgelig bevises. I all høyerer utdanning lærer man at påstander må underbygges teoretisk. Om noen ikke vil ta alt som god fisk så er det greit, men det er også begrensende for det mennesket.

Jge skjønner ikke helt hva du mener her. Er det begrensende for mennesket at noen tar alt for god fisk eller at de ikke gjør det? Altså, er det begrensende at man krever bevis eller er det begrensende at man ikke krever bevis?

Sitat:

Samtidig så kan man også få andre perspektiver på ting ved å omgås forskjellige miljøer eller gjennom livserfaringer. Det er mange veier til Rom.....

Jeg skjønner ikke hvordan du kan tro at jeg ikke har omgått flere ulike miljøer? Jgeg håper du bare uttrykker deg uklart eller at jeg misforstår. Jeg kommer fra et lite sted der få har utdanning, jeg er oppvokst på gård, jeg har jobbet som servitør i nær 10 år, (på alt fra veikro til skikkelig bra restauranter), og omgåttes alt fra samfunnstopper til arbeiderklassefolk. Jeg lurer på om du tillegger meg snobberi jeg ikke har og tillegger meg meninger jeg ikke har, fordi du allerede på forhånd har bestemt deg for hvordan folk som ikke alltid er enig med deg er.

Sitat:

Det er fortsatt mange veier til Rom..... Organisasjonserfaring kan man få på en arbeidsplass også som tillitsvalgt. Man får også masse erfaring ved å få ansvar i en jobb. Skal ikke undervurdere det heller. Det at man tør flytte grenser for seg selv gir selvutvikling. Livserfaring er definitivt en "utdanning" man ikke skal undervurdere.

Har jeg undervurdert dette? Hvor? Jeg har bare, som treofelia, (eller Teofelia, som hun egentlig heter) sagt at man får (hvis man vil) mye erfaring ved siden av studiene ved å gå inn i studentorganisasjoner eller drift av studenthus. Jeg har aldri sett en tillitsvalgt som er leder for flere hundre mennesker, arbeidsgiver for mange ansatte og ansvarlig for omsetninger på langt over ti mill. Mange studenter har hatt et slikt ansvar inkl. meg selv. Det gir en ekstra kompetanse FØR man er ferdigstudert som gir mulghet til helt andre jobber, enn dersom man bare studerer. (For ikke snakke om vennene, festene, katastrofene man må takle og hvor mye man lærer IRL)

[Toffskij]

Treofelia!

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Treofelia!

Tofelia, Treofelia...?

Neste år blir hun nok Firofelia. Hun er jo ikke noen ungdom lenger.

[Harriet Vane]

Toffen kan lese. Hun får med seg ting. Det har hun jamen lært seg etter ti år på Blindern. Ikke si at utdanning er bortkastet.

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Det har hun jamen lært seg etter ti år på Blindern.

Fjorten.

[Toffskij]

Femofelia, Seksofelia?

Jeg er forresten den fødte akademiker, og så godt som uskikket til det meste annet. Aner ikke hva jeg skulle gjort uten høyere utdannelse. :fagidiot:

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Tofelia, Treofelia...?

Neste år blir hun nok Firofelia. Hun er jo ikke noen ungdom lenger.

Hva?! Kaller du meg ei kjerring! :fistelstemme og blått hår:

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Hva?! Kaller du meg ei kjerring! :fistelstemme og blått hår:

Jeg har lilla hår. Er det noe galt med det? Hæ? Hæ? det er meg og denne damen!

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Jge skjønner ikke helt hva du mener her. Er det begrensende for mennesket at noen tar alt for god fisk eller at de ikke gjør det? Altså, er det begrensende at man krever bevis eller er det begrensende at man ikke krever bevis?

Det jeg mener er at det er begrensende når alt skal bevises, ref. Märthatråden... Det er ikke alt som kan bevises. En gang i framtiden kan vi f.eks. bevise at healing virker... kanskje.. men før det kan skje må vi ha annen teknologi enn det vi har idag.

Sitat:

Jeg skjønner ikke hvordan du kan tro at jeg ikke har omgått flere ulike miljøer? Jgeg håper du bare uttrykker deg uklart eller at jeg misforstår. Jeg kommer fra et lite sted der få har utdanning, jeg er oppvokst på gård, jeg har jobbet som servitør i nær 10 år, (på alt fra veikro til skikkelig bra restauranter), og omgåttes alt fra samfunnstopper til arbeiderklassefolk. Jeg lurer på om du tillegger meg snobberi jeg ikke har og tillegger meg meninger jeg ikke har, fordi du allerede på forhånd har bestemt deg for hvordan folk som ikke alltid er enig med deg er.

Mulig jeg var uklar her. Var ganske trøtt da jeg skrev Det var ikke deg personlig jeg mente da. Om et menneske har vært aktiv på sin arbeidsplass og tatt på seg verv som f.eks. tillitsvalgt så er det også en "utdanning" som også betyr noe i sammenhengen. Et samfunnsengasjert menneske på f.eks. 40 år kan kanskje ganske mye enn en nyutdannet 23 åring. Det kan jo selvfølgelig ikke helt sammenlignes, men jeg prøver å si at voksne engasjerte mennesker uten utdanning kan definitivt være interessante å snakke med. Jeg skjønner ikke hvordan du oppfatter at jeg tillegger deg snobberi. Om du hadde kjent meg hadde du nok skjønt at jeg har en helt annen oppfatning om andre som ikke er enig med meg enn det du sier her. Jeg liker å snakke med folk som ikke er enig med meg, fordi det er da jeg lærer noe. Skulle jeg bare omgås mennesker med samme oppfatninger som meg så hadde jeg ikke utviklet meg......

Sitat:

Har jeg undervurdert dette? Hvor? Jeg har bare, som treofelia, (eller Teofelia, som hun egentlig heter) sagt at man får (hvis man vil) mye erfaring ved siden av studiene ved å gå inn i studentorganisasjoner eller drift av studenthus. Jeg har aldri sett en tillitsvalgt som er leder for flere hundre mennesker, arbeidsgiver for mange ansatte og ansvarlig for omsetninger på langt over ti mill. Mange studenter har hatt et slikt ansvar inkl. meg selv. Det gir en ekstra kompetanse FØR man er ferdigstudert som gir mulghet til helt andre jobber, enn dersom man bare studerer. (For ikke snakke om vennene, festene, katastrofene man må takle og hvor mye man lærer IRL)

Her snakker vi forbi hverandre. Når man er ung og tar utdanning så teller det selvfølgelig at man har tatt på seg verv. Det jeg prøver å si er at gjennom livserfaring så har man lært masse og derfor er det trist at enkelte mennesker med høyere utdanning undervurderer mennesker fordi de ikke har høy utdanning. Man kan få masse selvutvikling gjennom arbeid og verv man har hatt osv.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Det jeg mener er at det er begrensende når alt skal bevises, ref. Märthatråden... Det er ikke alt som kan bevises. En gang i framtiden kan vi f.eks. bevise at healing virker... kanskje.. men før det kan skje må vi ha annen teknologi enn det vi har idag.

Vissvass! Man kan selvsagt undersøke (bevise) om healing fungerer på samme måte som man kan undersøke (bevise) om tradisjonell skolemedisin fungrer: man diagnostiserer, man behandler, også sjekker man om pasienten ble frisk etterpå. Gjør man dette under kontrollerte former, med tilstrekkelig mange tilfeller, ser man selvsagt om det virker eller ikke.