Har du prøvd stoff?

[Apple]

Aldri prøvd. Vet ikke engang hvordan det lukter, men har hørt det skal lukte søtt. Hasj, altså.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Ah, min første drink. HB og Cola. Sjarmerende.

Ser din HB og cola og høyner med HB og tropical schweppes.

Opprinnelig lagt inn av Blomst, her.

Jeg liker ike stoff, det har ødelagt for mye i vennkretsen min, har sett den ene etter den andre blitt tatt av stoff, og det er rett å slett grusomt.

(...) Huff det er ikke lett å få noen bort fra slikt hvis ikke de vil det selv.

"Tatt av stoff"? :ser for meg heroinsprøyter som prøver å fange folk på flukt: Det er nok litt forskjell, tror jeg, som jeg har nevnt over her, i fht hvor lett man blir tatt av narkotikaen. I noen miljøer sklir nær alle utpå, permanent eller for en periode, i andre miljøer er det ingen.

Jeg kjenner noen som jobber på rusfeltet, og de sier at folk som ikke er helt på felgen og virkelig kjenner på de kjipe konsekvensene av livet i rus ikke er det spor motivert for å slutte. Ettersom de som ruser seg enten driver med selvmedisinering, og føler de trenger medisinen sin, eller kiler belønningssenteret og nytelsessenteret i hjernen er det lite som stimulerer til å slutte så lenge man har tennene i behold.

[Blomst]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Ser din HB og cola og høyner med HB og tropical schweppes.

"Tatt av stoff"? :ser for meg heroinsprøyter som prøver å fange folk på flukt: Det er nok litt forskjell, tror jeg, som jeg har nevnt over her, i fht hvor lett man blir tatt av narkotikaen. I noen miljøer sklir nær alle utpå, permanent eller for en periode, i andre miljøer er det ingen.

Jeg kjenner noen som jobber på rusfeltet, og de sier at folk som ikke er helt på felgen og virkelig kjenner på de kjipe konsekvensene av livet i rus ikke er det spor motivert for å slutte. Ettersom de som ruser seg enten driver med selvmedisinering, og føler de trenger medisinen sin, eller kiler belønningssenteret og nytelsessenteret i hjernen er det lite som stimulerer til å slutte så lenge man har tennene i behold.

Tatt og tatt, det var en måte å skrive det på, men les gjerne: falt for, hekta på, blitt avhengig av osv.

[Maverick]

Du vant, Mim. :småkvalm bare av tanken:

Jeg ser hvor vanskelig det er å komme ut av rusproblemene når man faktisk, til en viss grad, fungerer fint i hverdagen selv med et stort og tungt forbruk av rus. Joda, konsekvensene er der, men det verste er følelsen av at man lar seg selv gå til helvete og tape, og akkurat den følelsen er det lettest å bøte på med mer rus. Ironisk nok.

[Harriet Vane]

Og i enkelte bransjer er nesten alt av sosialt samvær/business forbundet med å gå og ta en øl, som i hotell/restaurant, underholdningsbransje, eventbransje, alt som har med musikk/kultur, organisasjonslivet, politikk osv. Rus er viktig for bonding, muligheter, beslutninger og påvirkning. Men det kan definitivt gå over stag for enkelte og AKAN ville ganske sikkert vært en ting både her og der.

[Marge]

Flott innlegg av Era, og på aC.

Dette var tydeligvis et emosjonelt tema for mange, men skal man angripe noen for å ha fordommer, burde man kanskje legge sine egne fordommer til side.

Jeg har kun uttalt meg om beslutningen ved å prøve narkotika. Den synes jeg er så dum at jeg ikke nøler med å karakterisere personene som dumme. For meg er dette to sider av samme sak. Hvorvidt det ikke finnes dumme mennesker, men bare dumme beslutninger betrakter jeg som semantisk kverulering som jeg ikke gidder å begi meg ut på.

Det er mulig min holdning er fordomsfull, men jeg vil ikke ha insinuasjoner hengende over meg at selv om jeg mener at beslutningen om å prøve narkotika for første gang er selvforskyldt er ensbetydende med at de må klare seg selv. Ei heller at konsekvensene ved narkotikabruk er noe de ønsker. Det er fullt mulig å ha sympati for situasjonen narkomane havner i og samtidig mene at de har handlet som idioter. Og når man først snakker om narkomane; spørsmålet til HI er stilt til relativt ressurssterke mennesker her på forumet. Mitt svar er også gitt i samme kontekst. Hvis man føler seg truffet over å ha blitt kalt tjukk i hue, er det mer redelig å svare på vegne av seg selv, enn å komme drassende med samfunnets kanskje svakeste gruppe.

Mine betraktninger er sikkert preget av min rusfrie oppvekstboble, men det forhindrer meg ikke fra å ha meninger om narkotikabruk. Selv om jeg bare skulle være ruset på Amarone ...

[Benmurphy]

Opprinnelig lagt inn av Nebbia, her.

(…) Ei heller at konsekvensene ved narkotikabruk er noe de ønsker. (…) Og når man først snakker om narkomane; spørsmålet til HI er stilt til relativt ressurssterke mennesker her på forumet. Mitt svar er også gitt i samme kontekst. Hvis man føler seg truffet over å ha blitt kalt tjukk i hue, er det mer redelig å svare på vegne av seg selv, enn å komme drassende med samfunnets kanskje svakeste gruppe.

Men for de fleste i gruppen du henviser til vil jo konsekvensen ved narkotikabruk nettopp være noe de ønsker, nemlig rus, og denne rusen vil stort sett ikke føre noen problemer med seg, så min forståelse av reaksjonene er vel like gjerne at man ikke føler seg særlig truffet av å bli kalt tjukk i hue, og derfor prøver å finne en annen tolkning av utsagnet ditt, og da er det vel ikke så fjerntliggende å trekke inn de som faktisk har fått problemer sammen med bruken av rusmidlene, og gå ut i fra at det er disse du angriper. Men det siste innlegget ditt skulle jo være klargjørende i så måte.

Ben "relativt ressurssterk" Murphy

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

Men for de fleste i gruppen du henviser til vil jo konsekvensen ved narkotikabruk nettopp være noe de ønsker, nemlig rus, og denne rusen vil stort sett ikke føre noen problemer med seg, så min forståelse av reaksjonene er vel like gjerne at man ikke føler seg særlig truffet av å bli kalt tjukk i hue, og derfor prøver å finne en annen tolkning av utsagnet ditt, og da er det vel ikke så fjerntliggende å trekke inn de som faktisk har fått problemer sammen med bruken av rusmidlene, og gå ut i fra at det er disse du angriper. Men det siste innlegget ditt skulle jo være klargjørende i så måte.

Ben "relativt ressurssterk" Murphy

Rus er vel snarere noe de må ha, enn noe de ønsker. Med konsekvenser tenker jeg mer på utstøtingen fra samfunnet, tigging, ikke ha noe jobb eller sted å bo osv. Dette var ment som respons til eras kommentar:

Opprinnelig lagt inn av era

Det er ikke bare å gå til legen og si jeg vil ha metadon, for et par år sia var det en grufull trend i oslo by, hæroinen fløyt og det var dyrere å få kjøpe ei sprøyte med hiv infisert blod enn en brukerdose, det var for mange eneste sjangs til å få metadon og i allefall få en verdig avslutning på livet.
Er du skada og har fortid eller er missbruker får du parasett, man er da ikke pushere i det norske helsevesen.
Det er årelange ventelister hos de få psykologene som er villig til å jobbe med narkomane, osv osv.

Er det virkelig mulig å være så tjukke i hue uten å ha dopa seg at man tror at noen ønsker å ha det sånn?

[Benmurphy]

Opprinnelig lagt inn av Nebbia, her.

Rus er vel snarere noe de må ha, enn noe de ønsker. Med konsekvenser tenker jeg mer på utstøtingen fra samfunnet, tigging, ikke ha noe jobb eller sted å bo osv. Dette var ment som respons til eras kommentar:

Innlegget og siteringen min var ikke tydelig nok, my bad. Jeg prøver igjen:

For gruppen som tilsvarer relativt ressurssterke mennesker her på forumet er konsekvensen av rusmiddelbruk stort sett ikke noe annet enn rus, og dette er en ønsket konsekvens, og jeg tror stort sett ikke denne gruppen føler seg særlig truffet over å bli kalt tjukk i hue over sin rusmiddelbruk heller. Derfor er det ikke så rart om noen tolker ditt utsagn som et angrep på de andre, som har problemer som følge av og sammen med sin rusmiddelbruk.

Ben "This is an egg in a frying pan. Any questions?" Murphy

[safran]

Jeg har aldri prøvd sterkere saker enn sprit, jeg har ikke engang vært i nærheten av det. Det vil si, jeg vet i alle fall ikke om at jeg har vært i nærheten av det. :naiv: Og jeg tåler det sikkert ganske dårlig i og med at jeg spydde første og eneste gangen jeg prøvde snus. Det var et par år siden.

[rine]

...

[Maverick]

Nebbia, jeg har ingen problemer med å skjønne hva du mente, og at det var selve den første beslutningen du siktet til. Siden jeg ikke har brukt noen form for tyngre rus selv enn alkohol følte jeg meg heller ikke særlig truffet. Allikevel synes jeg det blir for lettvint å karakterisere disse menneskene som dumme, siden det er mange, altfor mange, grunner til at noen begynner med tunge og mindre tunge stoffer. Smarte mennesker kan også ha det forjævlig, og utenforliggende omstendigheter som ikke har noe med eget omløp i hodet kan veie tungt. Det er også en ganske stor gruppe der ute hvor alternativet "rusfritt" ikke er annet enn teoretisk, også fra barndommen av som følge av omgivelsenes rusbruk.

[Mams]

Alle mennesker kan ta dumme avgjørelser og gjøre dumme ting, uten at de er dumme av den grunn.

[Nuppa]

Nei, jeg har ikke prøvd.
Riktignok var det mye hasj og andre stoffer i mitt ungdomsmiljø, men jeg var nok for prippen. Dermed endte jeg opp med å være ganske så ensom etterhvert, for alle andre syns det var så spennende å eksprimentere på fest. :roll:
For fem av dem i min klasse på 24 tok det overhånd, og de har slitt med rusproblemer siden.

[Botero]

Ikke jeg eller, har ikke set den en gang i min liv, har ikke få tilbuld det eller!! og ja, jeg er colombiansk

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

For gruppen som tilsvarer relativt ressurssterke mennesker her på forumet er konsekvensen av rusmiddelbruk stort sett ikke noe annet enn rus, og dette er en ønsket konsekvens, og jeg tror stort sett ikke denne gruppen føler seg særlig truffet over å bli kalt tjukk i hue over sin rusmiddelbruk heller. Derfor er det ikke så rart om noen tolker ditt utsagn som et angrep på de andre, som har problemer som følge av og sammen med sin rusmiddelbruk.

Som amatørhasjrøyker for 18 år siden, tar jeg ikke beskyldningene fra Nebbia om at jeg er tjukk i huet særlig alvorlig. For det første mener jeg at jeg ikke er tjukk i huet, rent objektivt, og jeg vet at man ta noen idiotiske valg som fjortis uten at det nødvendigvis betegner alle ens valg eller intelligensen generelt senere.

For det andre mener jeg som BM at å kalle dem som i desperasjon tar valg om rusbruk pga andre problemer, tjukke i huet er å sparke nedover.

Jeg har problemer med å betegne tidligere barnevernsbarn som er blitt misbrukt siden de var en halvmeter lange for tjukke i huet når de prøver å bote på smertene/desperasjonen/angsten de føler. Jeg har jobbet med en god del av dem som har vært på barnehjem, og blitt utsatt for omsorgssvikt og overgrep. I godt voksen alder har nesten alle disse større eller mindre rusproblemer, damene spiser piller og mennene er alkoholikere. de som er født på 40- og 50-tallet som ble narkomane er selvsagt døde nå, men av de som er født på 60-tallet og utover er fordelingen jevn mellom piller, alkohol og nakotika.

Disse har få eller ingen forutsetninger til å mestre livet greit. Det er ikke bare å ta seg sammen. Rus er ikke bare rus, det er trøst, selskap og medisin. Det erstatter familie, lykke og et godt liv. Og så kaller du dem tjukke i huet?

Du har helt klart et vellykket middelklasseperspektiv på dette, litt sånn Fabian "kan de ikke bare ta en tur i marka, da" Stang, da han ble møtt med utfordringene omkring ti års levealdersforskjell mellom øst og vest i Oslo. Kan de ikke bare ta seg sammen, liksom?

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Som amatørhasjrøyker for 18 år siden, tar jeg ikke beskyldningene fra Nebbia om at jeg er tjukk i huet særlig alvorlig. For det første mener jeg at jeg ikke er tjukk i huet, rent objektivt, og jeg vet at man ta noen idiotiske valg som fjortis uten at det nødvendigvis betegner alle ens valg eller intelligensen generelt senere.

For det andre mener jeg som BM at å kalle dem som i desperasjon tar valg om rusbruk pga andre problemer, tjukke i huet er å sparke nedover.

Jeg har problemer med å betegne tidligere barnevernsbarn som er blitt misbrukt siden de var en halvmeter lange for tjukke i huet når de prøver å bote på smertene/desperasjonen/angsten de føler. Jeg har jobbet med en god del av dem som har vært på barnehjem, og blitt utsatt for omsorgssvikt og overgrep. I godt voksen alder har nesten alle disse større eller mindre rusproblemer, damene spiser piller og mennene er alkoholikere. de som er født på 40- og 50-tallet som ble narkomane er selvsagt døde nå, men av de som er født på 60-tallet og utover er fordelingen jevn mellom piller, alkohol og nakotika.

Disse har få eller ingen forutsetninger til å mestre livet greit. Det er ikke bare å ta seg sammen. Rus er ikke bare rus, det er trøst, selskap og medisin. Det erstatter familie, lykke og et godt liv. Og så kaller du dem tjukke i huet?

Du har helt klart et vellykket middelklasseperspektiv på dette, litt sånn Fabian "kan de ikke bare ta en tur i marka, da" Stang, da han ble møtt med utfordringene omkring ti års levealdersforskjell mellom øst og vest i Oslo. Kan de ikke bare ta seg sammen, liksom?

Nå må jeg jo si, uten å ha lest absolutt hele tråden - det ER forskjell på de som røyker hasj som ungdommer "fordi det var kult" eller "for å eksperimentere" - og de som havner i rus fordi livet deres har vært et helvete fra ende til annen. Det er vel de ellers ressurssterke, jeg kunne funnet på å kalt litt dumme i hodet.

[Go\jenta]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Nå må jeg jo si, uten å ha lest absolutt hele tråden - det ER forskjell på de som røyker hasj som ungdommer "fordi det var kult" eller "for å eksperimentere" - og de som havner i rus fordi livet deres har vært et helvete fra ende til annen. Det er vel de ellers ressurssterke, jeg kunne funnet på å kalt litt dumme i hodet.

Min søsters beste venninne var en av de ressurssterke, fra en ressurssterk familie, som eksperimenterte med hasj som 15-åring. Det ble mer og mer, og hun fikk angstanfall, og måtte røyke mer hasj for å døyve det, mer hasj for å få sove, for å fungere sosialt osv..osv... Droppet ut av skolegang, begynte med sterke smertestillende og valium for å forsterke rusen.

I dag er hun 36 år, uføretrygdet, og har mistet omsorgen til sin nydelige datter. Når jeg av og til snakker med henne, er hun fortsatt på 15-årsstadiet,- modent sett.

Vi som har fulgt med henne i alle år, er ikke i tvil om at det var eksperimenteringen med hasj som startet det hele,- så at hasj er så uskyldig som enkelte skal ha det til, er jeg dypt uenig i.

[Lilith]

Det blir litt sånn hvem kom først, høna eller egget? Røyker enkelte hasj for å døyve angst og depresjon, eller får de angst og depresjon av å røyke hasj? En venninne av meg har bipolar lidelse (såkalt manisk depressiv). Hun fikk diagnosen omtrent samtidig som hun begynte å røyke hasj, men det er ikke tvil i mitt hjerte om at hun ikke hadde begynt å røyke dersom hun ikke allerede var svært syk. På den tiden da vi andre var unge og testet ut dette med hasj (en håndfull ganger) var det ikke en gang snakk om at hun ville prøve. Nå kan hun røyke 3-4 joint om dagen og kalle det selvmedisinering. Jeg tror hun begynte å røyke fordi hun var syk, men jeg tror jo også det er med på å gjøre henne sykere.