Politisk ukorrekte barnesanger?

[Enhjørning]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Tito, bare for å oppklare - den grønne jeg sendte deg skulle vært rød. : oppklarer:

Fort gjort.

[Mei]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Tito, bare for å oppklare - den grønne jeg sendte deg skulle vært rød. : oppklarer:

Det er nok ingen fare for at hun slipper unna de røde selv om du er så grei at du grønnprikker de som synes angrep er det beste forsvar.

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Dååris, her.

Det som Jeg har reagert på, er pappaen til Emil!!
FOr en behandling av ungen sin!
Og alle de andre der!
Jeg husker Emil som rampete da jeg var barn.
Nå ser jeg så tydelig at han bare er ett resultat av en hissigproop av en gal pappa som favoriserer ungene sine, og ikke eier sinnekontroll!
Men, kanskje det var Astrids poeng, vise åssen pappaer IKKE bør være?

Pappaen til Emil oppfører seg nok atskillig bedre enn det som var gjengs oppførsel i 1800-tallets Småland eller i Norge på samme tid for den saks skyld. Sannsynligvis var det bedre oppførsel enn det som var vanlig også da bøkene ble skrevet på 60-tallet. Javisst blir Emil ristet litt eller tatt i øret, men han får ikke juling med bjørkeris eller belterem, som har vært helt allminnelige og aksepterte avstraffelsesmetoder. Sammenliknet med sine samtidige fremstilles Anton i Katthult, som en ganske grei pappa. At ristingen og øretrekkingen ikke akkurat er dagens oppdragelsesmetoder er klart, men at han brøler av og til og trenger en time-out synes jeg er ganske menneskelig og forståelig.

[Enhjørning]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Pappaen til Emil oppfører seg nok atskillig bedre enn det som var gjengs oppførsel i 1800-tallets Småland eller i Norge på samme tid for den saks skyld. Sannsynligvis var det bedre oppførsel enn det som var vanlig også da bøkene ble skrevet på 60-tallet. Javisst blir Emil ristet litt eller tatt i øret, men han får ikke juling med bjørkeris eller belterem, som har vært helt allminnelige og aksepterte avstraffelsesmetoder. Sammenliknet med sine samtidige fremstilles Anton i Katthult, som en ganske grei pappa. At ristingen og øretrekkingen ikke akkurat er dagens oppdragelsesmetoder er klart, men at han brøler av og til og trenger en time-out synes jeg er ganske menneskelig og forståelig.

Hm.
Jeg har aldri sett på det fra denne vinkelen før.
Tusen takk!
Nå ga du meg et nytt og mer nyansert syn på Emil ...

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Pappaen til Emil oppfører seg nok atskillig bedre enn det som var gjengs oppførsel i 1800-tallets Småland eller i Norge på samme tid for den saks skyld. Sannsynligvis var det bedre oppførsel enn det som var vanlig også da bøkene ble skrevet på 60-tallet. Javisst blir Emil ristet litt eller tatt i øret, men han får ikke juling med bjørkeris eller belterem, som har vært helt allminnelige og aksepterte avstraffelsesmetoder. Sammenliknet med sine samtidige fremstilles Anton i Katthult, som en ganske grei pappa. At ristingen og øretrekkingen ikke akkurat er dagens oppdragelsesmetoder er klart, men at han brøler av og til og trenger en time-out synes jeg er ganske menneskelig og forståelig.

Jeg er ikke enig. Faren til Emil truer om hva han skal gjøre, og dette psykiske presset kan være mye verre enn en ørefik som er ferdig når den er ferdig. Jeg vet litt om hvordan det føles å stenge seg inne i panikk og lure på når man skal våge seg ut - og hva som venter når man gjør det.

[Pamina]

Ja, nå har jeg lest overskriften Politisk ukorrekte barnesenger, og i grunnen lurt veldig på hvordan de ser ut

:tilåpplysning:

[Tito]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Da bør du slutte å stille spørsmål ved om slike sanger passer inn i flerkulturelle Norge (og legge til utsagn som oppfattes som "Må vi gi slipp på vår kulturarv for å tekkes innvandrerene som har kommet til landet. ) eller i din bydel.

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Nå synes jeg du er skikkelig ufin og virkelig urimelig. Jeg stiller deg noen spørsmål, og du går til angrep framfor å svare.

Hvis du leser det første av disse to innleggene, som var det jeg reagerte på, så er det ingen spørsmål der. Det er bare et utsagn hvor du ber meg om å slutte å stille spørsmål om slike sanger passer inn i flerkulturelle Norge.

Hele tråden startet med at vi har en masse barnesanger, skrevet av kjente forfattere som Egner og Lillebjørn Nilsen osv. , som kanskje ikke anses å være like politisk korrekte i dag. Jeg ønsket dermed å diskutere dette med dere, og synes det er rart å bli fortalt av deg hvilke spørsmål jeg har lov til å stille eller ikke.

[Enhjørning]

Opprinnelig lagt inn av Tito, her.

Hvis du leser det første av disse to innleggene, som var det jeg reagerte på, så er det ingen spørsmål der. Det er bare et utsagn hvor du ber meg om å slutte å stille spørsmål om slike sanger passer inn i flerkulturelle Norge.

Hele tråden startet med at vi har en masse barnesanger, skrevet av kjente forfattere som Egner og Lillebjørn Nilsen osv. , som kanskje ikke anses å være like politisk korrekte i dag. Jeg ønsket dermed å diskutere dette med dere, og synes det er rart å bli fortalt av deg hvilke spørsmål jeg har lov til å stille eller ikke.

Jeg prøvd å formulere et godt svar til deg her, men ga opp, for jeg tror ikke du skjønte hva Irma mente i det hele tatt.
Derfor nøyer jeg meg med å be deg ta av vrangvilje-brillene og lese innleggene hennes en gang til.
Jeg skjønte nemlig utmerket godt hva hun mente.

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Og du fortsetter i samme løp. Det du skriver opplever jeg som en slags øyentjenergreie. Litt sånn som små barn holder på, så lenge mamma eller pappa ikke ser at jeg gjør noe galt, så er det ok! Rasisme er ok så lenge de man sparker i mot ikke hører det? Negersanger passer ikke i din bydel, men er helt greit på bygda kanskje? Jeg er ikke mørkhudet, og jeg blir støtt av rasisme. Så vidt meg bekjent er det heller ikke veldig mange i Norge som passer inn i det utdaterte negerbegrepet.

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Hm, jeg forklarer meg åpenbart dårlig, hva er det du ikke skjønner? Jeg reagerer på at du skriver at en rasistisk sang ikke passer inn i din bydel (hvor jeg tipper det er en del med innvandrerbakgrunn?). Hvorfor rasistiske sanger ikke passer inn i flerkulturelle Norge. Jeg synes ikke de passer inn noe sted. Det er ikke slik at rasisme er ok så lenge de som ikke rammes lytter. Og mørkhudede er ikke nødvendigvis bare de som reagerer, vi er mange som ikke er mørkhudet som lar oss støte av rasisme.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Tito, her.

Hele tråden startet med at vi har en masse barnesanger, skrevet av kjente forfattere som Egner og Lillebjørn Nilsen osv. , som kanskje ikke anses å være like politisk korrekte i dag. Jeg ønsket dermed å diskutere dette med dere, og synes det er rart å bli fortalt av deg hvilke spørsmål jeg har lov til å stille eller ikke.

Jeg har da aldri skrevet at du ikke har lov til å stille de spørsmålene du vil? Har jeg? Jeg skrev at dersom du på generelt grunnlag ikke synes at sanger med rasistisk innhold bør synges, så bør du slutte å henvise til at det flerkulturelle Norge og din bydel er årsaken til at de ikke bør synges. Det var et vennligsinnet råd. Ikke en lov.

Jeg forstår ikke hvorfor du starter en tråd, hvis du ikke er interessert i å forklare litt om hva du tenker om temaet du selv tar opp og ikke tåler at det blir stilt spørsmål ved ting du skriver som andre reagerer på. Og kommer med angrep om heksejakt, stalking og forførgelse når man utfordrer til videre diskusjon. Den var virkelig over streken Tito. Det er du som har stukket deg fram i det siste og skrevet en del som folk reagerer på, ansvaret for din formidling og avklaringer må du ta selv.

Du skriver rett ut at du synger denne typen sanger hjemme for barna dine uten å sensurere, men lurer på om du bør sensurere når dere er blant andre barn. Du henviser til flerkulturelt samfunn og egen bydel med høy del av innvandrerbakgrunn for at sangene kanskje ikke bør synges, og på spørsmål om hvorfor du synes at det skal være noe annerledes i din bydel enn andre steder i landet så svarer du med å gå i frontalangrep. Eller så svarer du:

Sitat:

Selvsagt passer den ikke inn noen steder, og jeg skrev at det var en fæl sang, så du ikke det?

Dette står i motsetning til det du skriver om kulturarv og at du velger å droppe sensurering.

(Og for å være i forkant av nye stalking og forfølgelsespåstander kan jeg informere om at jeg aldri har vært inne på din profil, og heller ikke har gitt deg en eneste rød prikk før du gikk over streken så det sang over her. Ta det helt med ro. Grunnen til at du får pes er at du reagerer med angrep framfor å ta diskusjonen.)

[Polyanna]

Jeg tar både slike sanger og historier som en anledning til å prate om at "sånn var det før, men nå vet vi bedre. "

[Inagh]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg tar både slike sanger og historier som en anledning til å prate om at "sånn var det før, men nå vet vi bedre. "

Storebror elsker å høre historien om "Ja Nøff og Nei Nøff" som pappa leser for ham på hytta. Historien her ender opp med at Nei Nøff får ris på rumpa og må legge seg uten kveldsmat fordi han har vært ulydig.

Min kjære satt omtrent slik etter første gjennomlesing - og så kom det en lang, lang prat om hvordan det var i gamle dager, og at det slett ikke er lov å slå!

Og som sagt - nå er den boka, med påfølgende samtale, fast kost på hyttetur.

[rajraj]

Opprinnelig lagt inn av Lenam, her.

Eller så skilret hun den hverdagen som var før i tiden.

Jeg syns all denne tolkingen blir litt latterlig jeg.

Bøker (og eventuelt filmer/serier) blir bare enda bedre dersom de tåler å bli tolket, synes nå jeg. Og Astrid Lindgren var en forfatter med større verdi enn "bare å underholde". Man kan selvsagt velge - og det fine er at forfatterskapet og filmatiseringene tåler begge deler: Både å være gjenstand for tolkning eller å fungere som ren underholdning. Men at det å tolke blir omtalt som latterlig synes jeg er latterlig, egentlig.

Det er snakk om hvordan innholdet i filmene oppleves for den enkelte seer, og hvordan forskjellige synsvinkler og kontekster kan gjøre meningen helt anderledes. Det synes hvert fall jeg er spennende og interessant. Så kan du velge om du vil være med på tolkningen eller ikke.

Har selv reagert på Emil til tider og vurdert hvorvidt det er "riktig" at sønnen min skal se på det når han blir større. Har forøvrig funnet ut at dersom han reagerer som fetteren hans har gjort (ved å bli redd for faren til Emil og nekte å se mer), så får vi heller ta det derfra og forklare hva det er som skjer etter beste evne. For Emil er jo ganske koselig også.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Inagh, her.

Storebror elsker å høre historien om "Ja Nøff og Nei Nøff" som pappa leser for ham på hytta. Historien her ender opp med at Nei Nøff får ris på rumpa og må legge seg uten kveldsmat fordi han har vært ulydig.

Min kjære satt omtrent slik etter første gjennomlesing - og så kom det en lang, lang prat om hvordan det var i gamle dager, og at det slett ikke er lov å slå!

Og som sagt - nå er den boka, med påfølgende samtale, fast kost på hyttetur.

Det verste med den boken er egentlig budskapet om at "når nei-gris ble SNILL, DA ble alle glade i ham, fordi han var grei og hjelpsom!". Det syns jeg er helt skrekkelig.

Julingen er jo bare absurd for våre små, tror jeg. Like merkelig som at dyrene snakker, liksom.

[Irma]

Jeg vet ikke helt hva jeg skal mene om Emil (som er en stor hit her hjemme om dagen) og synes det er interessant å følge diskusjonen.

[Millivilli]

Her snakker vi mobbing på høyt nivå:

Vi leker jo så gla' med Truls hver en'ste da'
For tenk en søndags morgen på taket hjemm' i gården
Så lærte vi'n å fly, å jøss å han var kry
Han hoppa ut fra taket i en gammel paraply

Ref.: Så nå få'kke Truls lov å komme ut mer
Og leke med meg og Per

I går vi lekte brannbil, du storeste min
Vi helte på Truls bensin.
Vi torde ikke bære han hjem etterpå
Så Anne Lise og jeg vi kan ikke forstå åffer:

Ref.: Truls ikke får lov te' å komme ut mer
Og leke med meg og Per

Du kan tro at Truls er snill, han gjør alt hva vi vil
Han røyker på sigarer og spiser skobesparer
Hans mor har en løstann men han slukte også den
Så nå tør hun ikke smile før den kommer ut igjen
Refr.

Men når har jeg funnet revolver'n til far
Og kulene som han har
Jeg skyter hele dagen, du kan tro jeg er flink
Men jøss å jeg er sinna for jeg ha'kke noen blink
Refr.

Men vi e'kke venner med Truls lenger nå
For han er så lumpen så
Tenk i forgårs så slukte'n en dynamittpatron
Og nå flyr'n rundt og skryter av at han er blitt kanon
Refr.

Vi lekte badestrand i stua hjemm hos han. Først vælva vi piano
og brukte det som kano
og siden blei det brann men det gjorde ikke det grann
for vi fikk redda mamman hans sitt største kakespann
Refr.

I går vi tente fyr i mamman hans' komfyr. Du kan tro det ble ballade
For Truls var karbonade
Først smørte vi'n inn med smør, så banket vi han mør
Og stekte ham i stekeovn til han fikk rød kulør
Refr.

Men vi løp ned til brygga da Truls var blitt frisk
Og Truls måtte være fisk
Vi tok og heiv'n uti fra Hanses bade trapp
Vi fiska og vi fiska, men aldri fikk vi napp

Refr
Så nå kan'ke Truls lenger komma ut mer
Og leke med meg og Per

[Pelle]

Her i huset synger vi om katter som får ris på halen og emil som sitter i bua står gjerne på tv'n.

Har ikke behov for å dybdeanalysere noe av dette for barnet mitt, men når han blir større kan vi gjerne ta en prat. satster på at den ikke-volden vi praktiserer i familien veier tyngst mht hans oppdragelse uansett.

[Lenam]

Lars Winnerbäck har forresten tolket Astrid Lindgren.

Sitat:

På en kvinnoanstalt är det fuktigt och kallt
för en dam som avtjänar sitt straff
För dom år som har gått en serie grova brott
och konsekvenser av sin fysiska kraft
Föragelseväckande beteenden en skurk bakom
oskuldsfulla leenden
En flicka så grann dömd för våld mot tjänsteman
en samling av djur som tycks va illegal
samt ett misstänkt stort kapital

Hon gråter varje kväll instängd i en cell och
hennes röda flätor börjar färgas grå
Hon var elva år blott när hon begick sina brott
och nu ska hon snart fylla femtiotvå
Ah vårdslösa beteenden straffar sig självt i alla
avseenden en flicka så from nu bakom
lås och bom och Tommy och Annikas goda hjälpsamhet
har klassats som medskyldighet

Att flickan är skyldig kan man aldrig ändra på
För lag är lag det kan man aldrig ändra på
Och brott är ju brott det kan man aldrig ändra på
Men flickan, har drömmar, det kan man ändra på

På en parkbänk i stan full som själve fan
där sitter en man och tar ett järn
Han är ensam för sin stank och är utbränd och pank
och han fick pruta för en folköl i affärn
När han var liten så rymde han från barnhemmet och
stack ut med nått fyllo från A-laget
som verkade så snäll fast han var full och kriminell
och pojken får nu leva på vatten och bröd o
Paradis Oskar är död faktiskt

Hans eget fel det kan man aldrig ändra på
För brott är brott det kan man aldrig ändra på
å paragrafer kan man aldrig ändra på
Men pojken har drömmar, det kan man ändra på

O i en dyster sal på ett kvinnohospital där ligger
en kvinna på en bår
Hon har just fått sin tablett för sitt märkliga sätt
att börja skrika så fort det blir vår
Hallucinationer i forntiden hon tror hon har sett
fåglar med ansikten
o hennes ende vän får hon aldrig se igen för han
trotsade förbuden och sin egen
förkunskap och föll ner i ett helvetesgap

Att flickan är galen det kan man aldrig ändra på
För psykoanalyser kan man aldrig ändra på
O behandlingssätt kan man aldrig ändra på
Men flickan hade drömmar och det kan man visst ändra på

O sista versen om riddar Kato

I en fåtölj på tv tre sitter en självgod conferencié
och indoktrinerar våran smak
Med ett hjärta av sten och en järnklo ger han sken av
att va en herre som kan ta sig där bak
Han vill så gärna styra vårt beteende med sin höga
position och höga anseende
Han vill döda våra kval med fräna ord och skit moral ja riddar
Kato suddar ut vartenda spår av vilsenhet
tills vi bor i varsitt tvättmedelspaket

Att Kato är galen det kan man aldrig ändra på
Hans mamma var en sten det kan du slå dig i backen på
O Kato är hysterisk det kan man aldrig ändra på
Men att Kato har makten ja det kan vi ta mig fan ändra på

[Polyanna]

Jeg kjenner barn både før og nå som har blitt/blir vettskremt av Emils pappa.

[Tito]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg kjenner barn både før og nå som har blitt/blir vettskremt av Emils pappa.

Det kommer kanskje an på om de ser Emil alene eller sammen med voksne som er flinke til å forklare?

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av Tito, her.

Det kommer kanskje an på om de ser Emil alene eller sammen med voksne som er flinke til å forklare?

Ja, og så kommer det an på barnet. Jeg turde ikke se Emil da jeg var liten, jeg gjemte meg under stolen eller borret ansiktet inn i magen til pappa hver gang Emil hadde gjort et hyss og faren begynte å rope Eeeeeemiiiiiil. Søsteren min var ikke redd på samme måten som meg, selv om hun er et mye mer følelsesmenneske enn det jeg er.