Bør barn kunne tas ut av skolen utenom skoleferiene?

[Skremmern]

Jepp, absolutt! Og derfor bør man ikke si nei til noen, "miste respekten" for foreldre som drar på tur eller komme med egen synsing på hva som er gyldig fravær og ikke. Faller barnet utenfor er det ikke så mye annet å gjøre for læreren enn å fortelle foreldrene hvordan ståa er, og bare håpe at de tar det på alvor og prioritere skole fremfor Syden.

[Teofelia]

Vi tok Frøkna ut av skolen seks uker i vår for å reise til utlandet. Da hadde vi selvsagt et skikkelig opplegg med hjemmeundervisning for henne, med "guvernante" og greier.

Jeg må innrømme at jeg var overrasket over hvor mye innsats som krevdes hver dag for at hun skulle holde helt tritt med undervisningen til resten av klassen. (Vi brukte ukeplanen som grunnlag for progresjonen.)

Jeg hadde innerst inne tenkt at skolearbeidet til en andreklassing kunne gjøres unna på et par timer hver dag, siden hun skulle ha undervisning alene og vi kunne droppe "alt det sosiale" som jo tar en del tid i skoledagen.

Vel, hun som underviste mente noe annet, og selv om de var kjempeeffektive (Det satt tross alt noen over henne og passet på at hun konsentrerte seg til en hver tid.), brukte de glatt fire timer hver dag på å gå gjennom alt skikkelig.

Selvsagt var det mye viktigere for oss å sørge for at ting ble gjort bra enn for noen som bare er borte en uke, men jeg så også hvor mye det var å ta igjen de få dagene vi prioriterte ekskursjoner fremfor skoledag, utover skolens egne turdager.

Datteren min er normalt skoleflink, og etter denne erfaringen vet jeg at jeg ville kvie meg veldig for å ta henne ut av skolen for lang tid (mer enn en uke). Det er ganske utopisk at 2-4 timer av hver feriedag vil bli brukt til skolearbeid. (Da heter det ikke ferie lenger, synes jeg.) Og så mye tid måtte vi altså ha brukt på at hun ikke skulle miste undervisning

[Jeanett]

Tja, jeg syns det er en uting. Men i noen situasjonen syns jeg det er greit. Vi må ta fri snuppa noen dager før juleferien da skolen slutter 22.des og vi skal kjøre til trøndelag for ferien. Da er det kun snakk om 2 dager, men allikevel.
Jeg er vell litt sånn alt til sin begrensning. Selv syns jeg også at det er litt voldsomt å søke fri for å reise til syden på ferie både høst og vår som det er snakk om i den artikkelen.

[Carrera]

Jeg ser vel ikke noe problem i at man en sjelden gang tar barna fri fra skolen i noen dager. Blir det et mønster i at det skjer hvert skoleår, så er det noe annet.

Vi har tatt barna ut av skolen en uke, en gang. Da gikk minsten i 1. klasse og storesøster i 4. klasse. Vi ble invitert med på sydentur for å feire svigerfars 60 års dag, og da ble det sånn.

Jeg snakket med lærerne før billettene ble bestilt, og fikk klarsignal på at det var helt ok. Da avreise nærmet seg, så hadde vi en ny prat om hva vi skulle gjøre avskolearbeid i løpet av ferien.

Vi reiste onsdag til onsdag, så barna fikk med seg ukestart den ene uka og ukeslutt den andre uka. De fikk dermed ukeplanene for begge ukene, og leksene for den første uka ble levert før avreise, og de for den andre uka ble gjort og levert da vi kom hjem.

Vi har også ved et par anledninger tatt dem fri en enkel dag i forbindelse med helg. Da av praktiske årsaker i forbindelse med helgeplaner.

Når det gjelder fravær ved lege og tannlegebesøk, så passer jeg alltid på å få time slik at de ikke mister for mye av skoledagen. Prøver å få timer enten fra morgenen av, eller sent på dagen. Storesøster går med regulering nå, så der blir det noen timer som går med til tannlegebesøk, men vi har hittil hatt time så tidlig på dagen at hun ikke har mistet mer enn første skoletime.

[ming]

Idéen om en "kjerneperiode" ila året der kun sykdom, begravelser, legebesøk og denslags er godkjent fravær, er god syns jeg.

Jeg er jo av det lemfeldige slaget, selv om jeg er lærer, og reiser på sydentur med ungene andre skoleuka. Men det er ikke noen årlig affære, i den grad det er formildende (det blir med denne gangen), og vi valgte å være borte bare en uke. Jeg ber læreren om å få læringsmålene for uka, evt også hvilke sidetall de kommer til å jobbe med i bøkene, og så underviser vi selvsagt ungene. Kunne ikke falle meg inn i halvsøvne å hoppe over den biten, ei heller å kreve ferdig utarbeidet opplegg fra læreren. Ungene får full skoledag her hjemme den lørdagen vi reiser, sånn at de får unna en del i forkant, og så tar vi med resten. For andreklassingen sin del regner jeg med at det blir stort sett lesebok og mattebok, men for femteklassingen blir det sikkert litt mer.

[Irma]

Jeg husker ikke om jeg mente noe, eller skrev noe i den andre tråden. Uansett, når jeg leser denne tråden så tenker jeg litt på dette med at foreldrenes kompetanse på undervisning i ferien skal avgjøre hvorvidt uttak av ferie er greit eller ikke. Bør det gjøres forskjell på barn som har dyslektiske foreldre som gikk ut av skolen med 2 i alle fag, og barn av foreldre med høy utdanning og gode forutsetninger for å følge opp en arbeidsplan? Etter mitt syn: Nei. Jeg synes at et maksuttak skal være et maksuttak, og dersom skolene skal behandle den type søknader veldig skjønnsmessig kan det fort bli surrball og urettferdighet. Vil man senke det generelle ekstraferiefraværet bør vel heller de 10 mulige fraværsdagene avkortes. Når alt kommer til alt så sitter foreldrene med makten her uansett, for om barnet blir tvangsutskrevet fra en skole som følge av fravær utover de 10 dagene, så vil man vel ikke nekte å skrive det inn igjen i den offentlige skolen som følge av det man mener er foreldres dårlige valg? (Joda, man kan sende ungen til en skole i huttiheita eller noe slikt som straff, men jeg tviler på at dette vil bli normal praksis.)

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Jeg husker ikke om jeg mente noe, eller skrev noe i den andre tråden. Uansett, når jeg leser denne tråden så tenker jeg litt på dette med at foreldrenes kompetanse på undervisning i ferien skal avgjøre hvorvidt uttak av ferie er greit eller ikke. Bør det gjøres forskjell på barn som har dyslektiske foreldre som gikk ut av skolen med 2 i alle fag, og barn av foreldre med høy utdanning og gode forutsetninger for å følge opp en arbeidsplan? Etter mitt syn: Nei. Jeg synes at et maksuttak skal være et maksuttak, og dersom skolene skal behandle den type søknader veldig skjønnsmessig kan det fort bli surrball og urettferdighet. Vil man senke det generelle ekstraferiefraværet bør vel heller de 10 mulige fraværsdagene avkortes. Når alt kommer til alt så sitter foreldrene med makten her uansett, for om barnet blir tvangsutskrevet fra en skole som følge av fravær utover de 10 dagene, så vil man vel ikke nekte å skrive det inn igjen i den offentlige skolen som følge av det man mener er foreldres dårlige valg? (Joda, man kan sende ungen til en skole i huttiheita eller noe slikt som straff, men jeg tviler på at dette vil bli normal praksis.)

Det er ikke noen 10 mulige fraværsdager. Det er maks 10 dager I STREKK, etter det skrives barnet ut av skolen som standardprosedyre. Men man kan være borte 10 dager flere ganger i året uten at det "gjør noe".

Og for femtifjerde gang: Skolen har ingen reell myndighet her, søknader skal godkjennes.

Og til slutt til Irma: Hvis en forelder ikke er kapabel til å sørge for undervisningen til ungene sine selv, må denne faktisk finne noen andre som kan gjøre det for seg. Når man søker, skriver man under på at "foreldrene har ansvaret for opplæringen i perioden eleven er borte". Da må man faktisk la være å søke fri om man ikke kan følge opp dette. Enkelt-penkelt.

[veobra]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Det er ikke noen 10 mulige fraværsdager. Det er maks 10 dager I STREKK, etter det skrives barnet ut av skolen som standardprosedyre. Men man kan være borte 10 dager flere ganger i året uten at det "gjør noe".

Og for femtifjerde gang: Skolen har ingen reell myndighet her, søknader skal godkjennes.

Og til slutt til Irma: Hvis en forelder ikke er kapabel til å sørge for undervisningen til ungene sine selv, må denne faktisk finne noen andre som kan gjøre det for seg. Når man søker, skriver man under på at "foreldrene har ansvaret for opplæringen i perioden eleven er borte". Da må man faktisk la være å søke fri om man ikke kan følge opp dette. Enkelt-penkelt.

Hva skjer hvis barnet skrives ut av skolen? Kan man ikke bare skrive inn igjen, forutsatt at det er plass. Så den straffe er vel ikke helt reell?

Hvis en forelder ikke er kapabel til å følge opp, men tar fri alikevel. Er ikke muligheten stor for at foreldrene uansett ville tatt barnet ut?

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av veobra, her.

Hva skjer hvis barnet skrives ut av skolen? Kan man ikke bare skrive inn igjen, forutsatt at det er plass. Så den straffe er vel ikke helt reell?

Hvis skolen har ledig plass, får man skrive barnet inn igjen, jo. Og hvis skolen er full, og har gitt plassen til noen på venteliste, får man plass på nærmeste ledige skole. Man har alltid krav på en skoleplass.

Når det er sagt, så overtar man forpliktelsen om å tilby barnet skolegang, når man skriver det ut av skolen. Det er ikke skoleplikt i Norge, men det er lovpålagt krav om å tilby barna fullverdig skolegang. Det vil si at man kan bli kontrollert og pålagt å fremvise fornuftig læreplan og jeg vet ikke hva. Ikke at jeg tror dette vil skje med det første, men det er i alle fall et virkemiddel man kunne bruke overfor de groveste tilfellene.

Jeg mistenker at bøter ville legge en demper på reiselysten til de fleste.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av veobra, her.

Hva skjer hvis barnet skrives ut av skolen? Kan man ikke bare skrive inn igjen, forutsatt at det er plass. Så den straffe er vel ikke helt reell?

Hvis en forelder ikke er kapabel til å følge opp, men tar fri alikevel. Er ikke muligheten stor for at foreldrene uansett ville tatt barnet ut?

Vår datter er skrevet ut av skolen iom at vi flyttet til USA og vi fikk beskjed om at de verken kunne garantere samme klasse eller skole når vi kom tilbake - alt avhenger av hva de har av plass.

Nå var vi særdeles lite fornøyd med både klasse og skole, så sånn sett er det ikke verdens undergang for oss.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Vår datter er skrevet ut av skolen iom at vi flyttet til USA og vi fikk beskjed om at de verken kunne garantere samme klasse eller skole når vi kom tilbake - alt avhenger av hva de har av plass.

Vi skrev også datteren vår ut av skolen i vår, og vi hadde rett og slett ikke reist hvis det hadde vært venteliste på skolen og vi ikke kunne være sikre på å få henne inn på den samme skolen igjen.

[liefje]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Når alt kommer til alt så sitter foreldrene med makten her uansett, for om barnet blir tvangsutskrevet fra en skole som følge av fravær utover de 10 dagene, så vil man vel ikke nekte å skrive det inn igjen i den offentlige skolen som følge av det man mener er foreldres dårlige valg? (Joda, man kan sende ungen til en skole i huttiheita eller noe slikt som straff, men jeg tviler på at dette vil bli normal praksis.)

Det er det de gjör her i Tyskland. De mister plassen sin paa den skolen de gaar paa og kan bli sendt paa skole i huttiheita, i alle fall dersom skolen de gaar paa er en populaer skole (fritt skolevalg her) slik at klassene er fulle og andre staar paa venteliste. Det er skoleplikt her, og fravaer utover sykdom tolereres ikke. Det er til og med av og til patruler paa flyplasser rett för skoleferier for aa sjekke om barn er borte fra skolen uten lov.

[Java]

Jeg synes det er rart at dere etter å ha lest erfaringene fra lærerne fremdeles argumenterer for at det bør være fritt fram å reise på ferie når det passer den enkelte. Det er jo nettopp den samlede erfaringen fra skolevesenet som gjør at dette nå har blitt en offentlig diskusjon. Det er mange elever som blir tatt ut av skolen for å reise på ferie når det egentlig ikke passer. Det fører til merarbeid for lærerne og i tillegg tror jeg vi foreldre skal innse at vi er en ganske kravstor gruppe.

Det er ikke fordi noen reiser i bryllup til slektninger, endelig finner råd til en billig sydentur eller besøker pappa som bor i et annet land en sjelden gang. Det er fordi feriereiser i skoletiden har blitt noe veldig mange gjør, og mange mener i tillegg at det skal skolen tilrettelegge for dem. Derfor er diskusjonen i gang, og derfor bør vi kanskje tenke oss om før vi planlegger neste sydentur midt i skoleåret. Det er summen av alle dråpene som gjør glasset fullt.

I denne tråden får jeg følelsen av at noen mener det er noe vi bør ha krav på. Derfor synes jeg det er interresant å lese at det praktiseres totalt forskjellig i Tyskland og USA. Det er ikke sikkert et rigid system er løsningen, men at det nå er en debatt om dette i media synes jeg er mer enn greit.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Og for femtifjerde gang: Skolen har ingen reell myndighet her, søknader skal godkjennes.

Eh. Jeg trodde grunnlaget for denne diskusjonen var oppfordringen til å begynne å avslå søknader på skolene. Det er det jeg diskuterer ut i fra.

[Polyanna]

Jeg syns det er helt rimelig at fravær i prøveperioder gir IV, altså. Tough luck, sånn ER det faktisk! Så må familien planlegge deretter. Teite foreldre ødelegger for ungene sine, what else is new.

SÅ "uskyldig tredjepart" er da en tenåring ikke. De fleste pleier faktisk å være greit i stand til å sette seg på bakbeina...

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

SÅ "uskyldig tredjepart" er da en tenåring ikke. De fleste pleier faktisk å være greit i stand til å sette seg på bakbeina...

Denne diskusjonen gjelder vel ikke utelukkende tenåringer?

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

På meg virker det som om du forutsetter oppegående foreldre og tenåringer.
Enkelte tenåringer trenger all den backup de kan få fra skolen hvis det i det hele tatt skal være en sjans videre. Jeg synes en tenåring er for ung til å bare gi blaffen i dem om de ikke klarer å se rekkevidden av det som skjer.

Jeg tror tenåringene i dette tilfellet vil få langt bedre støtte dersom læreren stiller seg på deres side og sier at de får en IV og at det er skikkelig, skikkelig problematisk for dem, heller enn å bøye seg baklengs og tilrettelegge og være "curliglærere". Jeg tror man gjør dem en bjørnetjeneste.

Opprinnelig lagt inn av Frilja, her.

Denne diskusjonen gjelder vel ikke utelukkende tenåringer?

Jeg kommenterte spesifikt på dette med å tilrettelegge i huet og ræva for at tenåringselever skal få ta opp igjen heldagsprøver og eksamener fordi de OG familiene deres med vitende og vilje velger å skulke.

[nolo]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Men altså, kan dere ikke bare si nei til slik ekstra tilrettelegging? Jeg skjønner at det blir vanskelig med veldig vrange foreldre, altså, men såpass klarer dere vel?

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg syns det er helt rimelig at fravær i prøveperioder gir IV, altså. Tough luck, sånn ER det faktisk! Så må familien planlegge deretter. Teite foreldre ødelegger for ungene sine, what else is new.

SÅ "uskyldig tredjepart" er da en tenåring ikke. De fleste pleier faktisk å være greit i stand til å sette seg på bakbeina...

Skulle ønske det var 'tough luck', men presset for å gi eleven karakter nesten uansett hvor mye hun har vært vekke er stort. Og det hender oftere enn man skulle tro at advokater kobles inn i klagesaker. "Har skolen gjort NOK for å gi denne eleven mulighet til å få vurdering?" "Kan det dokumenteres at læreren har prøvd alle muligheter for at eleven skal få vise at hun har nådd læringsmålene i dette faget?"

(Jeg snakker om videregående)

Jeg tror at hvis trenden med å ta barna ut av skolen for sydenferier osv fortsetter, kommer vi til å få løsninger som i bla Tyskland og Nederland der ingen sånne permisjoner innvilges.

[Blå]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Tøyser du, eller? Jeg har aldri vært på sydenferie, og det har ikke ungene mine heller. Det går faktisk an å klare seg helt fint uten.

Jeg har ikke noen synspunkter på hvor vidt du bør ta ungene ut av skolen eller ikke, men du formulerer deg som om unger trenger sydenferier. Og det synes jeg er en ganske teit antydning, egentlig.

på Teofelia. Jeg har eldre barn enn deg Thula, og hverken de eller jeg har noensinne vært på "Sydenferie", faktisk i stor grad fordi at det har vært for dyrt. Og nei, jeg tar det ikke i skoletiden.

Debatten her går for fulle mugger i Bergens Tidende for tiden og er interessant å følge. Det er tydelig at det ikke er særlig lett for lærere og rektorer å godkjenne noen søknader og avvise andre. Rektorer blir sitert på at så lenge de ikke har gode nok retningslinjer så innvilger de alt, men misliker det sterkt. Rektor på vår skole har vært forbilledlig klar på at søknader skal være begrunnet og at begrunnelsen må vise at det ikke var mulig å ta denne reisen i ferietiden.

Dere som er opptatt av at det må gå bra for deres barn å ta fri fordi det ligger så godt an og dere er så godt i stand til å følge opp. Dere er klar over at det er rektor som må ha søknaden og må svare på den? Det vil si at rektor må spørre læreren, læreren må ta en vurdering på hva man skal jobbe med i den perioden og hvordan den eleven sannsynligvis kommer til å ligge an på det. Ut fra et ganske begrenset inntrykk av foreldrene, vi møter ikke læreren så ofte, og det er ikke alltid at lærere følger klassen fra år til år, må man så vurdere om dette er foreldre som kommer til å følge opp. For så å gi tilbakemelding til rektor og utarbeide en arbeidsplan for eleven. Mitt inntrykk er at lærerne har nok å gjøre og at dette er en unødevendig ekstrabelastning. I tillegg skal de så få alle klagesakene fra de som ikke får innvilget fri. Alle anklagene om favorisering, og "hvorfor skal han få lov til å reise, bare fordi han er god i matte, skal mitt stakkars barn lide for at det gikk dårlig på sist prøve". Jeg bare venter på oppslagene i lokalavisene.

[Chanett]

Jeg er sikker romslig, men jeg gir alle som skal være borte tilbud om å få arbeidsoppgaver/lekseplan med på tur og har enda tilgode at de ikke får tatt igjen prøver som de har gått glipp av (det er jo som regel noen syke også som må ta igjen). Også er det med elever som er borte som med elever flest. De som tar skolen alvorlig tar oppgavene alvorlig når de er borte også. Og de som vanligvis gir beng gir ikke mer eller mindre beng om de er borte.