Barnehage slutter med Luciafeiring pga integrering

[mamsen74]

Jeg klarer ikke helt å slippe saken med en barnehage i Sandefjord som dropper å feire Lucia, de skal heller ha en lysfest for å ikke støte våre nye landsmenn.
http://tb.no/nyheter/reagerer-pa-lucia-nekt-1.8197944

I den barnehagen vi har tilhørt så har da muslimer deltatt i Luciatog. Jeg vil ikke kalle det integrering hvis man slutter med tradisjoner vi har her, men tar inn markering av bl.a. Id.

Integrering er for meg at man fortsetter å holde på tradisjoner (noen kan sikkert argumentere for at Luciafeiringen kun er av nyere art) i tillegg til at man kan markere/feire andre høytiden som Id.

Da jeg ventet på bussen på fredag passerte flere barnehagebarn og foreldrene meg på vei til bhg, med lys i hånden, sølv i håret og "stjerner i øynene"...
Ja, til fortsatt Luciafeiring!!

[meisje]

Jeg la merke til at de muslimske barna uteble fra luciafeiringen, så skjønner at det blir en utfordring dersom de er i flertall.

Dette er grunnen til at integrering noen ganger er vanskelig å svelge, det er ikke gøy om ens egne tradisjoner må vike.

[Syrinx]

Luciafeiringen med hvitkledde barn i lystog er som du sier ikke en gammel norsk tradisjon uansett.

Sett fra barnehager og skolers ståsted skjønner jeg godt at de ønsker å få med så mange som mulig. Der jeg jobbet før hadde vi ikke juleavslutning, men årsavslutning eller noe sånt. Kjempefint, inkluderende arrangement.

Jeg ser ikke hva som skal være så galt med å ha lysfest som markering for lucia.

[Katta]

Det er sikkert ikke så ille som det høres ut som. Jeg ser ikke helt problemet med å kalle det lysfest. Da kan man sikkert ha tog med barn og lys også.

[Syrinx]

Og jeg vil spy av denne holdningen om at "de" tar fra oss alt. Korset, 17. mai, sang for maten i skolen og nå også lucia.



("de" = "våre nye landsmenn")

[Hondacrv]

Opprinnelig lagt inn av Syrinx, her.

Og jeg vil spy av denne holdningen om at "de" tar fra oss alt. Korset, 17. mai, sang for maten i skolen og nå også lucia.



("de" = "våre nye landsmenn")

Det er vel heller humanetisk forbund som ønsker at alt det skal bort, enn innvandrere til Norge.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Hondacrv, her.

Det er vel heller humanetisk forbund som ønsker at alt det skal bort, enn innvandrere til Norge.

Nåja, de fleste humanetikere ønsker ikke at alt skal bort. De ønsker bare at forkynnelse skal bort fra skole og barnehage. Nå får dere ikke gå helt bananas i blamingen deres heller, nå da.

[Syrinx]

Opprinnelig lagt inn av Hondacrv, her.

Det er vel heller humanetisk forbund som ønsker at alt det skal bort, enn innvandrere til Norge.

Jeg er humanetiker og vil beholde både flagget, 17. mai, jula og alt mulig. Det jeg ikke ønsker, er at skole og kirke skal gå hånd i hånd. (Men det blir en annen diskusjon.)

[Katta]

Jeg tenker imidlertid at det kan være litt misforstått integrering at man ikke skal gjøre noe som ingen av elevene/barna kan finne på å søke fritak fra. Det er en del av en integreringsprosess det å manøvrere seg i nytt land med nye tradisjoner også, og av og til kan det kanskje bety at man takker nei. Det må være greit uten at alle andre skal føle at de må tilrettelegge hele tiden. Jeg hadde følt meg litt beklemt dersom jeg ba om fritak fra et muslimsk rituale og de sluttet med hele opplegget på grunn av oss.

[Robyn]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg tenker imidlertid at det kan være litt misforstått integrering at man ikke skal gjøre noe som ingen av elevene/barna kan finne på å søke fritak fra. Det er en del av en integreringsprosess det å manøvrere seg i nytt land med nye tradisjoner også, og av og til kan det kanskje bety at man takker nei. Det må være greit uten at alle andre skal føle at de må tilrettelegge hele tiden. Jeg hadde følt meg litt beklemt dersom jeg ba om fritak fra et muslimsk rituale og de sluttet med hele opplegget på grunn av oss.

Jeg syns dette er et viktig poeng.
Jeg bodde i Saudi-Arabia omtrent hele min barndom og har stått på 'den andre siden'. SA er et land som kjører hardt på sine tradisjoner og sin religion, og det falt oss aldri inn at tradisjoner og sånt skulle endres for vår del. (Det falt nok ingen inn å vurdere å gjøre det for oss heller. )
Vi bodde i et land hvor det var forbudt å bære kors, det var forbudt å spise offentlig under Ramadan og straffen for å bryte det var langt verre enn en offentlig reprimande. Men det var liksom aldri noen issue, det var jo bare sånn det var og vi levde helt fint med det selv om vi ikke fastet selv.

Det betyr ikke at jeg er motstander av integrering, tvert i mot. Jeg syns bare at det å endre for mye på egne tradisjoner blir litt misforstått, og dessuten er det noe som fort kan føre til polarisering. Det blir jo allerede brukt for alt det er verdt av mennesker som har en stor dose fremmedfrykt.

Her vi bor er det en stor andel muslimske innvandrere, og det feires Lucia og de er i kirken før jul. Det er dog valgfritt og barna som ikke blir med får gjøre noe annet hyggelig. Her i området feirer en god del av muslimene jul (i tillegg til eid) og deltar på lik linje mens andre ikke gjør det. I klassen til yngste er det flere jenter som ikke går i bursdager til gutter f.eks bare fordi de er gutter (de får ikke lov). Det respekterer vi, men satt på spissen vurderer vi jo ikke jente- og gutteklasser av den grunn.

[mamsen74]

Opprinnelig lagt inn av Robyn, her.

Jeg syns dette er et viktig poeng.
Jeg bodde i Saudi-Arabia omtrent hele min barndom og har stått på 'den andre siden'. SA er et land som kjører hardt på sine tradisjoner og sin religion, og det falt oss aldri inn at tradisjoner og sånt skulle endres for vår del. (Det falt nok ingen inn å vurdere å gjøre det for oss heller. )
Vi bodde i et land hvor det var forbudt å bære kors, det var forbudt å spise offentlig under Ramadan og straffen for å bryte det var langt verre enn en offentlig reprimande. Men det var liksom aldri noen issue, det var jo bare sånn det var og vi levde helt fint med det selv om vi ikke fastet selv.

Det betyr ikke at jeg er motstander av integrering, tvert i mot. Jeg syns bare at det å endre for mye på egne tradisjoner blir litt misforstått, og dessuten er det noe som fort kan føre til polarisering. Det blir jo allerede brukt for alt det er verdt av mennesker som har en stor dose fremmedfrykt.

Her vi bor er det en stor andel muslimske innvandrere, og det feires Lucia og de er i kirken før jul. Det er dog valgfritt og barna som ikke blir med får gjøre noe annet hyggelig. Her i området feirer en god del av muslimene jul (i tillegg til eid) og deltar på lik linje mens andre ikke gjør det. I klassen til yngste er det flere jenter som ikke går i bursdager til gutter f.eks bare fordi de er gutter (de får ikke lov). Det respekterer vi, men satt på spissen vurderer vi jo ikke jente- og gutteklasser av den grunn.

Veldig enig i dette. Jeg vil anta de fleste av oss ikke hadde forventet at andre land skal slutte med sine tradisjoner fordi vi flyttet til dette landet??

[meisje]

Min ene sønn gikk i barnehage med 15% etniske norske barn om han ble telt med. Der var det tradisjon med foreldrearrangert juletrefest. Totalt mislykket med 15% av barnehagens barn og foreldre. Eller det var forsåvidt koselig, men påfallende tomt. Da syns jeg kanskje det er liten vits å arr. Juletrefest.

Fullt oppmøte på FN dagen derimot, så det var tydelig budskapet man ikke ønsket. For vår del endte det med bytte av barnehage da vi ønsker å kunne ha norske tradisjoner.

[millact]

Vår nåværende barnehage feirer ikke Lucia, men jeg vet ikke grunnen.

[Bomull]

Opprinnelig lagt inn av millact, her.

Vår nåværende barnehage feirer ikke Lucia, men jeg vet ikke grunnen.

Det vet ikke jeg heller. De har ikke gjort det så lenge jeg har hatt barn der (siden 2010).

[elg]

Jeg synes det er trist at integrering fjerner tradisjoner. Det hadde vært mye bedre at det økte antall tradisjoner og dermed respekten for at andre kan ha andre tradisjoner enn deg.

[Bloppy]

Jeg ser ikke de helt store problemene med dette altså.


Bhg som pompen gikk i, hadde ikke lucia feiring. De hadde lysfest. Begrunnelsen er jeg ikke helt sikker på. Men så vidt jeg husker var det ingen barn med minoritetsbakgrunn i bhg der.

Barna hadde laget egne lysykter og sto ute i mørket og sang.

[Trixie]

Veldig enig med Syrinx. Får vond smak i munnen av uttrykket "våre nye landsmenn"

Også er begrepet "integrering" et begrep man faktisk har gått bort fra nå. Integrere betyr å ta de som er utenfra og ta inn i "ringen".
Inkludering derimot handler om at det er plass til alle.

I barnehagens rammeplan så er det klart at man skal ikke feire høytider, de skal markeres, der er det en stor forskjell. Og jeg kan til dels være enig at Luciatogene rundt omkring bærer preg av feiring, ikke markering.

I dagens pluralistiske samfunn så tenker jeg at man bør være anerkjennende og åpen mot alle. Jeg ser dessverre også mange barnehager som f.eks ikke markerer muslimske høytider, enda rammeplanen sier at barnehagen skal det om det er muslimske barn (eller barn tilhørende andre religioner) på avdelingen/basen. Det er så mange som sier at man er åpen og inkluderende, vel, mitt syn er at vel så mange ikke er det. Det ser man helt tydelig bl.a. i disse kommentarfeltene i avisene.

Den første setningen i §1 i bhg loven er: barnehagen skal i samarbeid og forståelse med hjemmet..." Barnehagen er en organisasjon som preges av mye handlingstvang. Det er mange som vil noe med barnehagen, og det er særdeles krevende å manøvrere i dette feltet.

[Teofelia]

Jeg merker meg at i den tråden der ett barn ble ekskludert fra nissefest i stallen, på grunn av allergi, så var det unison enihet om at inkludering var så viktig at det var uhørt av barnehagen å legge feiringen til et sted der barnet ikke kunne delta.

Når det gjelder å opprettholde gamle tradisjoner, så er det åpenbart ikke like viktig å inkludere lenger?

(Jeg vet at det er forskjell på å arrangere potensielt skadelige ting og ufarlige ting som folk ikke kan delta på av religiøse/kulturelle årsaker, og jeg var en av dem som tok til orde for at barnehagen måtte snu, men det var ganske mange i den tråden som argumenterte med inkluderingsprinsippet, og ingen som hadde motargumenter til det, så vidt jeg husker. Jeg synes uansett at forskjellen på de to diskusjonene er tankevekkende ...)

[Katta]

Jeg vet ikke, Teo. Det er forskjell på å ville, men ikke kunne og å ikke ville synes jeg.

[Teofelia]

Det er ikke nødvendigvis en forskjell for barnet, Katta. Det kan jo godt hende at barnet selv vil, men ikke kan.