Poll for kvinner. Gjør du typisk mannfolkarbeid?

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

J

Alle disse tingene er jeg klar over, og jeg ser selvsagt at disse valgene kommer av tradisjoner og vane (som igjen bygger på tradisjon og kultur). Jeg skjønner ikke at det skal være så vanskelig å innrømme? Det er jo ikke tilfeldig at han velger å bygge, mens jeg velger å ta med Hiawata i parken imens.

Jeg vet ikke hvem du spør, men jeg synes ikke dette er vanskelig å innrømme. Det er strengt tatt ikke noe å innrømme i det hele tatt - det er åpenbart at det er det som er grunnen.

Arv & miljø kan man jo diskutere til man blir blå, men for meg er det et poeng å jobbe for likestilling og utvisking av kjønnsrollemønstre i så stor grad at alle føler seg frie og komortable ved å foreta valg basert på egne ønsker/evner uten å stange hodet i en usynlig mur. Samtidig er det helt uproblematisk for meg om det da viser seg at flere kvinner blir sykepleiere og flere menn blir elektrikere - noe annet ville være i implisere at noe skulle være mindre viktig/verdsatt/respektert enn noe annet. Og det er det jeg ser på som essensen av likestillingens mål - at ulike egenskaper/evner/ferdigheter/yrker/interesser skal ha lik verdi.

Så er det selvfølgelig revnenede likegyldig om det går to eller ti jenter i en elektroklasse.

Likeverd har ingen ting med likthet å gjøre.

[emm]

Man kan jo selvsagt leie inn folk for å få gjort det meste, men jeg hadde en far som var veldig klar på at jeg skulle kunne noen elementære greier før jeg fikk låne bilen hans etter at jeg fikk lappen. Slik lærte jeg dekkskift, oljepeil, frostvæske og spylervæske gamet.

Og når jeg flyttet for meg selv i min første leilighet så var valget å bo i grusomme omgivelser eller pusse opp litt selv. Faren min startet sammen med meg, og jeg fullførte. Tapet, maling, lett snekring. Han lærte meg masse.

Jeg har stadig venninner som klager over rullgardin som ikke blir boret opp og hyller som har stått umontert og ikke har blitt hengt opp fordi mannen er så treg. Skal ikke legge meg for mye opp i det, men det hadde jeg ikke orket å irritere meg over eller ventet på, så da gjør jeg det selv, eller vi gjør det sammen om det er litt vanskelig å få til alene. Jeg håper at jentene kan endel slike ting da de flytter hjemmeifra. Ingen må kunne slikt, man tar seg til det som tidligere nevnt, men det er ganske kjekt å kunne noe nevenyttig innimellom.

[Tangina]

Nydelig formulert, Esme, jeg er veldig enig.

[Chanett]

Jeg kan fint klage på at mannen ikke har fullført ett prosjekt når det er han som har satt det i gang på eget initiativ og selv om jeg kan fullføre. Å fullføre er kjedelig synes jeg og det er den som eier prosjektet og som har fått gleden av det energikicket som det er å starte et prosjekt som skal fullføre.

[sindrome]

Synes det er på sin plass å svippe innom her for å si at jeg idag har raket haven for løv og tatt ned trampolina

[Pebbles]

Esme - problemet ligger i at tradisjonelle kvinneyrker er mindre ansett og lavere betalt enn tradisjonelle mannsyrker. At det er overvekt av et kjønn i enkelte yrker er selvfølgelig ikke noe problem i seg selv.

Jeg synes dette med å evne å klippe gress eller skru inn en skrue i veggen er en litt søkt problemstilling. Ingen med kognitive og motoriske evner innenfor normalområdet er ute av stand til å evne slikt.

Jeg har aldri noen sinne klippet gresset med motorklipper. Jeg har ingen interesse og mannen liker det. Det kunne ikke falle meg inn å gjøre det fordi det skulle være et poeng i seg selv å gjøre det. Om mannen brekker beinet og jeg må tråkke til, kommer det selvfølgelig ikke til å by på noen problemer for meg å gjøre det.

Jeg synes det er et tegn på mangel på likestilling i seg selv at man er så veldig opptatt av at alt skal være likt. Det er en melting pot tilnærming til likestilling som jeg ikke har sans for.

[him]

Jeg gjør en god del. Det jeg definitivt ikke gjør er de tyngste løftene. Mannen min er alltid optimist og nektet å bestille bæring på ferdigmonterte eikemøbler - veldig bra, han ble nødt til å hente inn kjæresten til hybelboeren - jeg greide ikke å rikke driten. Minus for realitetsorienteringen hans. Pluss for at han i sin fantasiverden anser meg som superwomen.

Men ikke alt jeg gjør. Jeg liker ikke de største apperatene. Er veldig lite glad i sirkelsager, rett og slett fordi de kan gjøre så stor skade.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

J Er veldig lite glad i sirkelsager, rett og slett fordi de kan gjøre så stor skade.

Enig! Det er verre med det tynne bladet på båndsaga - husker fremdeles med gru den gangen jeg var så hardhendt med en båndsag at sagbladet røk og vaiet millimetre unna ansiktet mitt.

[007]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Esme - problemet ligger i at tradisjonelle kvinneyrker er mindre ansett og lavere betalt enn tradisjonelle mannsyrker. At det er overvekt av et kjønn i enkelte yrker er selvfølgelig ikke noe problem i seg selv.

Jeg synes det er et problem i seg selv. (Om jeg forstår deg rett.)
Jeg synes det er et problem for samfunnet at det er for få mannlige førskolelærere, lærere og sykepleiere. Barn trenger mannlige rollemodeller og jeg synes det er et samfunnsproblem at dette er typiske kvinneyrker. Jeg synes også at det er et samfunnsproblem at mange jenter velger bort de typiske mannsyrkene fordi kjønnsrollemønsteret pusher dem inn i kvinneyrker. Ja, de har muligheten til å velge, men de påvirkes av verden rundt og de velger derfor ofte bort yrker som kunne passet dem bedre enn det yrket de velger.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Jeg synes det er et problem i seg selv. (Om jeg forstår deg rett.)
Jeg synes det er et problem for samfunnet at det er for få mannlige førskolelærere, lærere og sykepleiere. Barn trenger mannlige rollemodeller og jeg synes det er et samfunnsproblem at dette er typiske kvinneyrker. Jeg synes også at det er et samfunnsproblem at mange jenter velger bort de typiske mannsyrkene fordi kjønnsrollemønsteret pusher dem inn i kvinneyrker. Ja, de har muligheten til å velge, men de påvirkes av verden rundt og de velger derfor ofte bort yrker som kunne passet dem bedre enn det yrket de velger.

Så lenge "kjønnsrollene pusher", så er det helt klart et problem. Og det sier jeg flere ganger i debatten her også. Og jeg er enig med deg dette med at barn har behov for rollemodeller av begge kjønn.

Men om man tenker seg inn i en framtidsversjon der det ikke lenger er noen kjønnsroller som stenger for noe, så er det ikke noe problem om 80% av elektrikerne er menn.

Jeg ser og vet at det fortsatt er slik at samfunnets forventninger og føringer kan hindre utradisjonelle valg. Og det synes jeg det er veldig viktig å jobbe videre med. Likestilling og likeverd er noe av det jeg er aller mest opptatt av. For det er fortsatt noe å være opptatt av, dessverre.

Men jeg er ikke i tvil om, og synes heller ikke det på noe vis er verken kontroversielt eller reaksjonært å tenke, at interesser og egenskaper i tillegg til å skyldes en hel rekke andre ting også er relatert til kjønn. Derfor tenker jeg at det finnes yrker hvor det aldri vil bli en 50-50 kjønnsfordeling selv i et ideelt likestillingssamfunn. Og det er det jeg er opptatt av å formidle i denne tråden - at det i seg selv umulig kan være problematisk om ulike typer yrker/ferdigheter/interesser blir verdsatt like høyt.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Jeg synes det er et problem i seg selv. (Om jeg forstår deg rett.)
Jeg synes det er et problem for samfunnet at det er for få mannlige førskolelærere, lærere og sykepleiere. Barn trenger mannlige rollemodeller og jeg synes det er et samfunnsproblem at dette er typiske kvinneyrker. Jeg synes også at det er et samfunnsproblem at mange jenter velger bort de typiske mannsyrkene fordi kjønnsrollemønsteret pusher dem inn i kvinneyrker. Ja, de har muligheten til å velge, men de påvirkes av verden rundt og de velger derfor ofte bort yrker som kunne passet dem bedre enn det yrket de velger.

Nettopp. Problemet, som jeg ser det er jo at en drøss mennesker velger feil yrke for seg selv, fordi de velger kjønnsbasert og ikke personbasert. Det er mange jenter som velger sykepleie, men de passer ikke til det. Så resultatet er at vi har mange sykepleiere som blir utbrent og lei og går glipp av masse flinke ingeniører i stedet.

Det er ingen som setter som mål at man skal ha nøyaktig 50/50, Zoë. Men at man skal velge ut fra personlige preferanser. Men om det er sånn i ditt hode hvor nesten alle jenter passer til å være sykepleiere og nesten ingen jenter passer til å være ingeniører, så bør du ta et oppgjør med hvor gammeldagse holdninger du faktisk har.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Det er ingen som setter som mål at man skal ha nøyaktig 50/50, Zoë. Men at man skal velge ut fra personlige preferanser. Men om det er sånn i ditt hode hvor nesten alle jenter passer til å være sykepleiere og nesten ingen jenter passer til å være ingeniører, så bør du ta et oppgjør med hvor gammeldagse holdninger du faktisk har.

Det som er i mitt hode, er at det vet jeg lite om. Men om det skulle være sånn, så er det kun problematisk om samfunnet nedvurderer det ene framfor det andre.

Jeg synes det er gammeldags å tenke at ikke begge kjønn skulle være kapable på alle områder. Men det er ikke "gammeldags å tenke at det både finnes kjønnsforskjeller som er kulturelle og kjønnskforskjeller som er biologiske. Dette er det jo stor interesse rundt fortsatt og ikke noe som på noe måte er avklart.

Mine gutter har hatt dukker og biler (men begge forkastet hele greia for en årelang sjørøver og utklednings-rollelekfascinasjon), de snekrer og lager mat om hverandre (og viser foreløpig ingen preferanser for det ene eller det andre), de perler og tegner det ene øyeblikket og hopper i sofaen og lekesloss det andre. Mannen og jeg er begge opptatta v likestilling og guttene blir aldeles ikke loset inn i et firkantet kjønnsrollerom. Likevel ser jeg åpenbare forskjeller på deres interessefelt og væremåte når jeg sammenligner med de jevnaldrende jentene vi kjenner. Jeg vil vel heller nesten si at det er gammeldags å hevde at en slik erkjennelse er gammeldags - det er sjelden jeg hører noen hevde at alle ulikheter mellom kjønn kun er kulturskapt i disse dager.

I et samfunn med reell likestilling er det likegyldig hvor mange av hvert kjønn som velger en hvilken som helst yrkesvei - og det er ingen forskjell når det gjelder spøsmålet "Hvem av skal støvsuger og hvem av oss vasker opp?" og spørsmålet "hvem av oss skifter dekk og hvem av oss skal se å få bakt den kaka?".

Jeg er ikke helt sikker på hvorfor dette må diskuteres med en undertone av irritasjon, heller? For meg er det fascinerende felt og det er lite jeg føler meg veldig skråsikker på. For eksempel, om det er slik at enkelte egenskaper/interesser er medfødt, hva kan sies å være "typisk kvinnelig" og hva kan sies å være "typisk mannlig"? Det er åpenbart noe som forandrer seg med tidene, og jeg blir rasende når jeg tenker på de forventningene og begrensningene tidligere tiders kvinner måtte forholde seg til. Nå kjenner jeg at det er viktig å ha to tanker i hodet samtidig - fortsatt ha fokus på de begrensningene og usynlige veggene som eksisterer samtidig som det er viktig å unngå å begrense den andre veien; det er ikke noe greiere om det ikke er bra nok å velge tradisjonelle gjøremål, heller.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

At det er overvekt av et kjønn i enkelte yrker er selvfølgelig ikke noe problem i seg selv.

Hvis man tror på ideen om at kvinner og menn er forskjellige i seg selv (med dette mener jeg genetisk og ikke kulturelt), så vil det jo være naturlig at de ikke fordeler seg jevnt. Hvis man derimot tror at forskjellen mellom kjønnene (for det er en forskjell) er kulturell så er jo skjevfordelingen et tegn på at det eksisterer kulturelle forskjeller.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Hvis man tror på ideen om at kvinner og menn er forskjellige i seg selv (med dette mener jeg genetisk og ikke kulturelt), så vil det jo være naturlig at de ikke fordeler seg jevnt. Hvis man derimot tror at forskjellen mellom kjønnene (for det er en forskjell) er kulturell så er jo skjevfordelingen et tegn på at det eksisterer kulturelle forskjeller.

Ja - og her har vi ulike synspunkter. Det kan vel ikke sies å finnes entydnig forskning som feier all tvil over bord heller?

Jeg synes det er veldig interessant å diskutere dette.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Det kan vel ikke sies å finnes entydnig forskning som feier all tvil over bord heller?

Det er mye forskning som blir gjort på alt mulig, men det er som du sier litt hipp som happ alle steder. Evolusjonen er jo også en kontinuerlig prosess slik at kultur faktisk kan endre biologien (men det tar lang tid) og det vanligste er vel at motsatt vei. Jeg kan nevne noe av det mest fiffige jeg har sett i det siste: Geeker er sexy. Det virker som om mange kvinner liker bedre og bedre intelektuelle menn, mest sannsynlig fordi vi lever i en kultur som belønner den type ferdigheter. (Personlig kan jeg jo legge til at jeg som vanlig var laaaaaaangt forut min tid. )

[rine]

Jeg er like dårlig på og uinteressert i strikking og muffins som jeg er i snekring, så for meg er det manglende interesse for praktisk arbeid det handler om, ikke nødvendigvis om det er "manne-eller kvinneoppgaver."

[Lenam]

Jeg får i grunn til det meste, men jeg syns det er kjedelig. Mannen min derimot liker slikt. Hjemme gjør han det meste av handywork. På jobb er det maaange damer som aldri har holdt i en hammer, så dersom noe skal gjøres der så er det ofte jeg som gjør det.

[Pebbles]

Ok - nå ser jeg hva du vil si: Sevfølgelig er det et problem om folk velger på tvers av egne interesser. Det skriver jeg jo selv også.

Jeg skrev "at om det skulle være sånn" (som i at nesten alle jenter passer til tradisjonelle kvinneyrker etc), " så er dette kun et problem om yrket blir nedvurdert i forhold til tradisjonelle mannsyrker". Idet ligger det jo allerede at ingen velger på tvers av egne interesser, så det er, i dette tenkte tilfellet, ikke en aktuell problemstilling.

Jeg tror imidlertid at det fortsatt er flere som ønsker å velge såkalt utradisjonelt enn de som gjør det - og da er det per i dag en problemstilling som på ingen måte bør oversees.

[Odelia]

Jeg kan bruke en god del verktøy, og liker godt å holde på med slike prosjekter som du nevner her. Eneste begrensningen jeg har er om det er for tungt, og så gir jeg meg ikke ut på områder som krever fagkyndige, men jeg passer på å lære meg det jeg tenker å gjøre og ser ikke det som en unnskyldning for å la være. Nå som vi skal bygge hus gleder jeg meg til å være med på alt vi kan gjøre selv

[Sokk]

Jeg kan skru og hamre og sage, og male og skru Ikeating og måke snø og klippe plen og skifte dekk. Riving av vegger og "store" snekkerjobber har jeg aldri prøvd, men jeg tenker at jeg sikkert burde vært litt fysisk sterkere for å gi meg i kast med det. Selv om man kommer langt med å være sta også. Jeg kan ikke noe særlig med ting som har med vann/rør og strøm å gjøre. Men jeg kan sy og hekle og strikke.

Jeg liker å finne ut at jeg kan klare nye ting.