Skolejulegudstjeneste?

[Niobe]

Mine foreldre er som sagt ateister, og jeg kan ikke huske en veldig ensidig (kristen) presentasjon av desemberhøytiden fra egen barndom. Det hadde neppe gått upåaktet hen. Jeg husker at vi lærte både om juleevangeliet, åsgårdsreien, fjøsnissen, juletreet (jeg husker fremdeles synge "O, Tannenbaum" ), jødisk hanukka, osv.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Greia er vel heller at den historiske opprinnelsen til de ulike skikkene og tradisjonene aldri blir forklart, bortsett fra de kristne. Jeg var godt voksen før jeg visste noe om opprinnelsen til juletrær, hvorfor jula er akkurat når den er og mange av de andre skikkene som har mye lengre tradisjoner enn den kristne delen. Jeg syns de godt kan snakke om det på skolen også, i tillegg til juleevangeliet.

Begynner ikke det å bli ganske vanlig både i barnehager, skoler og ellers, at man forteller ganske bredt om opprinnelsen ut over det kristne? Til og med i kirken har jeg opplevd at dette er tema.

På skolen vi er tilknyttet er det ikke gudstjeneste i skoletiden, men alle (elever, foreldre og andre) inviteres til å delta på gudstjeneste i kirken på ettermiddagen. Etter det er det fakkeltog til skolen + arrangement der. De som ikke ønsker å delta i kirken, inviteres til å bli med i fakkeltoget. Dette er en veldig fin løsning synes jeg.

[Cuyahoga]

Jeg mener bestemt at vi lærte om førkristne juletradisjoner på skolen. Jeg tror ikke det er bare på FP dette er kjent stoff. (Og Åsatrua var da virkelige ganske godt oppdekt.) Hva som faktisk står i læreplanene vet jeg ikke.

[Tallulah]

Nå tenkte jeg mer på hva skolene presenterer, ikke hva de enkelte hjem gjør. Det syns jeg er opp til dem selv. Nå er jeg sikkert farget av å i mange år gått på skole som ikke hadde noe alternativ til kristendomsundervisning, RLE-faget dekker jo mye bredere. Men de har ikke hatt noe om opprinnelsen til juletradisjonene på Hiawatas skole så langt i allefall.

Selvsagt har man om Åsatru på skolen, men nå snakket jeg ikke spesifkt om den, men om førkristne juletradisjoner som vi driver med ennå.

[Cuyahoga]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Nå tenkte jeg mer på hva skolene presenterer, ikke hva de enkelte hjem gjør. Det syns jeg er opp til dem selv. Nå er jeg sikkert farget av å i mange år gått på skole som ikke hadde noe alternativ til kristendomsundervisning, RLE-faget dekker jo mye bredere. Men de har ikke hatt noe om opprinnelsen til juletradisjonene på Hiawatas skole så langt i allefall.

Jeg snakker også om skolene, ikke private hjem. Det er kanskje noen lærere her som kan si noe om hva som står i læreplanene?

Jeg vet vi lærte mye om førkristne juletradisjoner, og jeg tror ikke det var bare på grunn av at lærerene våre var spesielt interessert.

Hvilken klasse går sønnen din i?

[Niobe]

Ja, det er skolesamenheng jeg snakker om. Jeg mener bestemt vi jobbet lenge med opprinnelsen til juletradisjonene, men jeg kan ikke huske på hvilket trinn.

[GinaK]

Begge gutta skal i kirken. Skolen har alternativ i gymsalen men vi har ikke snakket om det som et alternativ for oss.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Cuyahoga, her.

Jeg snakker også om skolene, ikke private hjem. Det er kanskje noen lærere her som kan si noe om hva som står i læreplanene?

Jeg vet vi lærte mye om førkristne juletradisjoner, og jeg tror ikke det var bare på grunn av at lærerene våre var spesielt interessert.

Hvilken klasse går sønnen din i?

Han går i andre klasse. Jeg kan med sikkerhet si at vi ikke hadde noe om opprinnelsen til jueltradisjonene på noen av de tre skolene jeg gikk på. Kjempefint om dette har endret seg.

[Input]

Jeg har heller aldri lært et kvidder om juletradisjoner før kristningen, og har heller ikke hørt om at det blir undervist i det før nå.

[silje]

Mine får velge selv.

Men de er nok (kanskje ubevisst) påvirket av aktiv kristen lærer.

Jeg blir litt skuffet over at skolen ikke kan informere om hva et alternativt opplegg innebærer. Vanskelig for barna å velge det, når de ikke vet hva de eventuelt skal gjøre på.

Jeg synes begge alternativene er helt ok. Men de har vert i kirken hvert år, så jeg hadde gjerne sett at de valgte alternativt et år.

[rine]

Hvorfor må ungene vite hva det alternative opplegget er? Enten vil de (eller foreldrene) i kirka eller så vil de det ikke. Det bør vel ikke være skolens tilbud det står og faller på? Skolen må selvsagt se hvor mange som kommer før planlegger det alternative opplegget. 30 elever igjen på skolen krever andre planer og ressurser enn 3.

[Sir Limpalot]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Jeg mente "vi", som "vi, i vår familie". Så du kan helt sikkert roe deg ned flere hakk. Mine foreldre er forresten ateister.

Jeg er forholdsvis rolig, du skulle se meg når jeg er sint.
Nå var ikke hele svaret til deg, Niobe, det var et svar til hele tråden.
Burde kanskje spesifisert det, ettersom det var deg jeg siterte, men trodde det var innlysende når jeg tar opp ting fra mange innlegg.

Opprinnelig lagt inn av Cuyahoga, her.

Nå spør jeg av nysgjerrighet, hva med kirkelige barnedåper, brylluper, konfirmasjoner og begravelser, synes du det er ok å ta med barnet ditt på sånt?

Acsa har svart for meg:

Opprinnelig lagt inn av Acsa, her.

Jeg vet det var Sir Limpalot du spurte, men ettersom jeg er enig i innholdet i hans innlegg, så svarer jeg like gjerne på denne jeg også. :lakenskrekk: Vi tar med ungene på disse markeringene av livsriter av respekt for venner og familie, men snakker med dem før og etter om hva de kan forvente, hva det presten sa betyr osv. Og det er viktig for meg at jeg vet om det så vi kan ha disse samtalene. Jeg har opplevd et bryllup hvor presten sa at kun de som er kristne kan oppleve ekte kjærlighet - også når det gjelder kjærlighet til en partner. Og jeg har opplevd begravelser med budskap som lett kan virke skremmende på et lite barn.

[Sir Limpalot]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Jeg mente "vi", som "vi, i vår familie". Så du kan helt sikkert roe deg ned flere hakk. Mine foreldre er forresten ateister.

Et spørsmål, Niobe: Hvis dine foreldre er ateister, hvor fikk du din tro fra?
Jeg bare lurer.

[Divine]

Opprinnelig lagt inn av Sir Limpalot, her.

Et spørsmål, Niobe: Hvis dine foreldre er ateister, hvor fikk du din tro fra?
Jeg bare lurer.

Synes du det er rart?

Mulig jeg tillegger deg meninger du ikke har nå, altså, men du får ha meg unnskyldt. For det er nå ikke engang slik at de som har en tro nødvendigvis er hjernevasket fra barndommen av. Du hadde vel ikke reagert om foreldrene hadde vært kristne, mens Niobe var ateist? Det er liksom "lov", for da har man gjennomskuet religionen og vært i stand til å tenke sjæl, på en måte. Men når det er motsatt, så føler jeg at mange tenker "jøss, også med en så oppegående bakgrunn, og så ble hun kristen?"

[Niobe]

Å, det er så vanskelig og omfattende å svare på! Jeg orker ikke ta den lange og mest oppklarende versjonen på IPad.

Men kort fortalt, så lengtet jeg etter "noe" hele barndommen og ungdomstiden. Jeg gjorde mange forsøk på å "dekke behovet" gjennom årene, uten å vite hva jeg lette etter, eller at jeg faktisk lette. Og med utgangspunkt i hjemmet satt det langt inne å lete etter "noe åndelig". Men jeg havnet i "de kretser "til slutt (da jeg var 18-19 år), full av skepsis, motvilje og fordommer. Ingen var vel mer overrasket enn meg over å finne det jeg fant, og har vel kalt meg troende siden jeg var 21 år.

Foreldrene mine lurer nok på hva de gjorde galt.

[Divine]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Foreldrene mine lurer nok på hva de gjorde galt.

Men har de tatt det pent?

[Niobe]

Jeg forstår egentlig at folk lurer. Jeg vet hva og hvor jeg kom i fra, så jeg vet hvordan det ser ut fra den siden.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Divine, her.

Men har de tatt det pent?

Ja, i grunn. Men ikke til å komme bort i fra at jeg er det sorte fåret i vår familie. Tenke seg til, her gjør de sitt aller beste, og så ender de opp med en kristen datter, som ikke en gang drikker alkohol. Mulig det siste er hardest å svelge. Man blir jo i så godt humør av rødvin!

Det ville nok ikke falle dem naturlig å si det, men jeg tror nok de anerkjenner at jeg fant noe som gjorde meg godt. Sånn i alle tilfeller.

[Sir Limpalot]

Opprinnelig lagt inn av Divine, her.

Synes du det er rart?

Mulig jeg tillegger deg meninger du ikke har nå, altså, men du får ha meg unnskyldt. For det er nå ikke engang slik at de som har en tro nødvendigvis er hjernevasket fra barndommen av. Du hadde vel ikke reagert om foreldrene hadde vært kristne, mens Niobe var ateist? Det er liksom "lov", for da har man gjennomskuet religionen og vært i stand til å tenke sjæl, på en måte. Men når det er motsatt, så føler jeg at mange tenker "jøss, også med en så oppegående bakgrunn, og så ble hun kristen?"

Jeg var igrunn bare nysgjerrig på hvor impulsene kom fra, jeg.

[Olympia]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Men kort fortalt, så lengtet jeg etter "noe" hele barndommen og ungdomstiden. Jeg gjorde mange forsøk på å "dekke behovet" gjennom årene, uten å vite hva jeg lette etter, eller at jeg faktisk lette.

Det du skriver her er noe av det som "plager" meg som ateist, at veldig mange ser ut til å mene at ikke-kristne har et slikt behov som må dekkes på andre måter. At alle har et grunnleggende behov (du beskriver det veldig godt i ditt innlegg) og ønske om å tro på noe, om det så er en gud eller en spirituell kraft. At man rett og slett ikke har noe rom for åndelighet i livet sitt overhodet er det veldig liten forståelse på. Jeg tør til og med å påstå at det er mye mindre forståelse å få som ateist enn som kristen.

Det er veldig mange som godtar at jeg ikke tror at det finnes noen gud, men det er få som klarer å akseptere at jeg ikke har noe behov for noen "stedfortreder" heller. Jeg føler at dette neglisjeres i stor stil av både skolen og barnehagen, som prakker på både oss voksne og ungene meninger og behov vi ikke har og ikke ønsker å ha.