Reservasjonsretten - hva er det jeg overser?

[Engasjert]

Opprinnelig lagt inn av nolo, her.

Høringen vil gi fastleger mulighet til å reservere seg mot å underskrive på begjæring om abort. Medias fremstilling har vært så ymse, og jeg syns du undervurderer folks evne til å gjøre seg opp en mening når du antyder at vi ikke har satt oss inn i saken.

Jeg antyder ingenting, jeg spør bare på hvilket grunnlag man har satt seg inn i saken. Media er tross alt media.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Engasjert, her.

Vel, jeg ville ikke ha valgt meg en lege som jeg visste hadde reservert seg i utgangspunktet, så derfor ville jeg ikke kommet i den situasjonen at jeg hadde blitt "sendt over gangen". Jeg hadde valgt meg en lege helt fra starten, som jeg visste at hadde samme syn på dette som meg.

Og hva med de stedene der det finnes bare EN eneste lege, og du ikke har andre alternativer? Hva med unge jenter som ikke har valgt fastlegen sin selv?

Jeg så en liste over ordførere som ville latt legene reservere seg, og der var det i hovedsak ordførere i bittesmå kommuner som svarte ja, så da hjelper jo ikke det argumentet i det hele tatt.

[Meissa]

Opprinnelig lagt inn av Engasjert, her.

Vel, jeg ville ikke ha valgt meg en lege som jeg visste hadde reservert seg i utgangspunktet, så derfor ville jeg ikke kommet i den situasjonen at jeg hadde blitt "sendt over gangen". Jeg hadde valgt meg en lege helt fra starten, som jeg visste at hadde samme syn på dette som meg.

Forøvrig dreier dette seg om ganske få leger, men det blåses opp til å bli kjempestort. Diskusjonen er veldig viktig, men om det blir en realitet, snakker vi om få leger.

Her i kommunen er det i alle fall ikke fritt valg av fastleger altå. Når vi flyttet hit var det 1 lege som hadde ledig plass på lista og han har ikke et spesielt godt rykte. Vi ventet i nesten to år før det åpnet seg på en annen liste og det viste seg at det skyldes at vedkommende lege hadde sluttet og at listen nå ble ivaretatt av en vikar.

Såe... dette med å kunne velge og vrake gjelder ikke alle. Jeg tviler egentlig på at situasjonen er så mye annerledes mange andre steder her i landet.

[Pøblis]

@engasjert: jeg har lest høringsnotatet og fulgt denne saken omtrent då tett som det går an fra starten av, ja. Jeg synes det er problematisk og bekymringsfullt at vi har fått denne debatten nå, og synes det er utrolig at en liten fraksjon skal få så mye makt i en så viktig prinsippsak som KrF har fått her. Alle norske leger og annet helsepersonell HAR reservasjonsrett mot å utføre og assistere. De har en helt selvsagt plikt til å hjelpe før ig etter.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Har hun satt igang en høringssvaraksjon? Jeg finner bare info om epostaksjonen hennes?

Beklager, jeg var upresis. Jeg mente aksjon mot reservasjonsretten generelt.

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Engasjert, her.

Vel, jeg ville ikke ha valgt meg en lege som jeg visste hadde reservert seg i utgangspunktet, så derfor ville jeg ikke kommet i den situasjonen at jeg hadde blitt "sendt over gangen". Jeg hadde valgt meg en lege helt fra starten, som jeg visste at hadde samme syn på dette som meg.

Forøvrig dreier dette seg om ganske få leger, men det blåses opp til å bli kjempestort. Diskusjonen er veldig viktig, men om det blir en realitet, snakker vi om få leger.

Opprinnelig lagt inn av Engasjert, her.

Jeg vet at små kommuner ikke sier nei til leger, de sliter nok med å få faste leger som det er. Men kommunen kan si nei til at legen får lov til å reservere seg.

Hva ville du gjort i Bø, da? Der halvparten av legene har "reservert" seg, og den andre halvparten har fulle lister?

Eller hva med Gildeskål eller en av de andre kommunene hvor de nå kun har én lege? I Lebesby i Finnmark står begge fastlegehjemlene vakante, så der måtte du bare takket ja til den vikaren som var innom den dagen. Og jeg kan love deg at ordføreren i Lebesby ikke hadde sagt nei om det kom en lege og tilbød seg å flytte til bygda, på den betingelsen at han fikk reservere seg. Grunnen til at jeg særlig drar fram Finnmark, er at der er det relativt langt til neste lege, og du skal ha en relativt god grunn til å be mamma og pappa om å kjøre deg.

Jeg har lest et sted at det er snakk om omtrent 200 leger. Om hver av dem har 1000 på lista, så er det 200 000 mennesker. Ikke alle disse er kvinner i fødedyktig alder, så klart, men det gir en ganske stor sannsynlighet for at flere kvinner hvert år vil utsettes for en lege med selvpåført glorie.

Abortsaken handler også om voldtekter og incest. Det er ikke mange av dem, men det er de aller svakeste, og vi skylder dem beskyttelse. Setter du 200 leger opp mot ei tenåringsjente som er blitt ufrivillig gravid, så velger jeg at lovverket vårt skal ta vare på den siste. De andre klarer seg selv.

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Beklager, jeg var upresis. Jeg mente aksjon mot reservasjonsretten generelt.

OK - da forstår jeg. Det er en prinsippielt viktig forskjell på disse; en høringssvaraksjon vil ha juridiske ringvirkninger som jeg har veldig liten greie på, men som jeg vet (av erfaring) skal ha reell påvirkning. Epostaksjoner er aksjonisme, som kan funke hvis noen velger å høre. Det hadde vært utrolig kult om vi fikk til en skikkelig høringssvaraksjon.

[Olifant]

Opprinnelig lagt inn av Engasjert, her.

Vel, jeg ville ikke ha valgt meg en lege som jeg visste hadde reservert seg i utgangspunktet, så derfor ville jeg ikke kommet i den situasjonen at jeg hadde blitt "sendt over gangen". Jeg hadde valgt meg en lege helt fra starten, som jeg visste at hadde samme syn på dette som meg.

Nå er det vel sånn at i dag "arver" de aller fleste jenter sin mors fastlege. På hvilket tidspunkt er det naturlig å anta at en ung jente skal sette seg ned å finne ut om hennes lege har reservert seg? Og ta det skrittet å bytte lege og evt forklare foreldre?

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

OK - da forstår jeg. Det er en prinsippielt viktig forskjell på disse; en høringssvaraksjon vil ha juridiske ringvirkninger som jeg har veldig liten greie på, men som jeg vet (av erfaring) skal ha reell påvirkning. Epostaksjoner er aksjonisme, som kan funke hvis noen velger å høre. Det hadde vært utrolig kult om vi fikk til en skikkelig høringssvaraksjon.

Jeg kommer i allefall til å sende inn et slikt svar. Og oppfordre alle jeg kjenner til å gjøre det samme. Fy flate, dette er en for viktig sak til å sitte rolig altså!!!

[Katta]

Det som egentlig er mest feil i denne diskusjonen er at fastlegene henviser til abort. For de gjør jo ikke det. De informerer og snakker med kvinnen, og så skriver de under på at de har informert. De henviser ikke. Det går helt fint dersom de ikke skriver under også.

[Benmurphy]

Opprinnelig lagt inn av Engasjert, her.

Forøvrig dreier dette seg om ganske få leger, men det blåses opp til å bli kjempestort.

Det er kjempestort. Det ville være like ille om det dreide seg om bare én lege, eller om det ikke var noen kjente leger som ville benytte denne reservasjonsretten. Det er et alvorlig tilbakeslag for kvinners rettigheter hvis KrF og deres medløpere får slått en kile inni retten til selvbestemt abort på denne måten. Og det er det de vil med dette. De vet nok også at dette i seg selv ikke har så veldig stor betydning. Men de kommer altså ikke til å si seg fornøyd hvis de får gjennomslag for dette her.

Ben "looking to America" Murphy

[Pelle]

Her er et opprop:

http://www.opprop.net/nei_til_reserv..._for_fastleger

Man kan også like siden "Minkropp" på FB.

[Carrera]

*slettet*

[Olifant]

Sitat:

Ja, barna våre "arver" mors lege, og som en voksen mor til en jente i tenårene, så ser jeg på det som mitt ansvar å kartlegge litt her. Vi er relativt nye pasienter hos vår lege, og jeg kommer til å spørre direkte neste gang jeg er der. Hvordan stiller du deg til prevensjon? Til assistert befruktning? Til abort?

Jeg er utenfor alle punkter, men jeg har en datter som har alt foran seg. Og en sønn for den del.
Merker jeg motstand der, så blir det legebytte igjen. Jeg forventer ikke at en 16 åring skal ta stilling til dette ennå, selv om vi har snakket om temaet, og jeg vil derfor evt bytte lege til henne, slik at hun er sikret å møte en lege som forstår og som hjelper henne den dagen hun trenger det. Forhåpentligvis trenger hun aldri å vurdere abort, men spørsmålet om prevensjon vil jo komme snart regner jeg med, og er hun uheldig så kommer også dette med assistert befruktning.

Poenget mitt var vel at man ikke kan gå ut fra at tenåringsjentene rundtomkring i landet vårt har så oppegående mødre som deg. Mange mødre vil ikke tenke over dette. Mange døtre vil ha et forhold til sin mor som tilsier at de verken får hjelp til eller forståelse for å måtte finne ut av hvor legen står og å evt bytte lege.

[Polyanna]

Det er jo så mange yrker der man vil måtte stå i å gjøre ting man ikke syns er riktig. Som mellomleder skjedde det at jeg som en del av ledergruppen kjempet med nebb, klør, tårer og fakta for en sak - og tapte. Beslutningen som ble tatt var etter min mening både strategisk og moralsk gal. Men da den var tatt måtte jeg stå i det, stille meg bak og gjennnomføre den. Det var skrekkelig, og er grunnen - en av grunnene - til at jeg har valgt bort den rollen siden.

If you can't take the heat - get out of the kitchen.

[Olifant]

Kanskje lærerne av samvittighetsgrunner burde kunne reservere seg mot de nye arbeidstidsbestemmelsene? Når man ser at det i realiteteten går utover livskvaliteten til en del av ungene man ikke får fulgt opp når et faktisk trengs?

Eller så burde man som saksbehandler hos NAV kanskje kunne reservere seg mot å følge regelverket når man ser at det blir feil for den brukeren man har med å gjøre?

Jeg blir så oppgitt over at leger som ikke er villige til å gi den hjelpen man faktisk har rett på når det gjeler abort på død og liv skal måtte jobbe som fastleger. Det finnes så utrolig mange andre stillinger man kan inneha som lege hvor abort aldri blir en aktuell problemstilling.

[Pøblis]

Det er et viktig poeng du kommer med der, Olifant. Skal denne ekstra reservasjonsretten bare gjelde leger, eller skal andre yrkesgrupper også kunne toe sine hender og unnlate å hjelpe folk i situasjoner som handler om liv og død? Skal apotekansatte kunne reservere seg mot å selge angrepiller? Skal legesekretæren kunne reservere seg mot å forholde seg til abortsøkende kvinner? Og hvis fastlegene skal kunne reservere seg mot å hjelpe en kvinne med å sende begjæring om abort, burde ikke da personale i sykehusene kunne reservere seg mot å ha noe med kvinner som skal ha abort å gjøre? Å kjøre en kvinne inn på en operasjonssal er minst like direkte medvirkende i en abortprosess som å bistå med informasjon/sende begjæring på hennes vegne?

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Det er et viktig poeng du kommer med der, Olifant. Skal denne ekstra reservasjonsretten bare gjelde leger, eller skal andre yrkesgrupper også kunne toe sine hender og unnlate å hjelpe folk i situasjoner som handler om liv og død? Skal apotekansatte kunne reservere seg mot å selge angrepiller? Skal legesekretæren kunne reservere seg mot å forholde seg til abortsøkende kvinner? Og hvis fastlegene skal kunne reservere seg mot å hjelpe en kvinne med å sende begjæring om abort, burde ikke da personale i sykehusene kunne reservere seg mot å ha noe med kvinner som skal ha abort å gjøre? Å kjøre en kvinne inn på en operasjonssal er minst like direkte medvirkende i en abortprosess som å bistå med informasjon/sende begjæring på hennes vegne?

Enig. Skal legene kunne reservere seg, teller andres samvittighet like mye, da må de også kunne. Husk å sjekk ut hvem du skal handle angrepille av, eller bare dra på et annet apotek, verre er det ikke. Også blir det jo så mye mindre byråkrati når staten skal ha oversiskt over alle disse.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Enig. Skal legene kunne reservere seg, teller andres samvittighet like mye, da må de også kunne. Husk å sjekk ut hvem du skal handle angrepille av, eller bare dra på et annet apotek, verre er det ikke. Også blir det jo så mye mindre byråkrati når staten skal ha oversiskt over alle disse.

Just precis, pelle. Skal du og jeg skrive høringsinnspill sammen?

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Her er et opprop:http://www.opprop.net/nei_til_reserv..._for_fastleger
Man kan også like siden "Minkropp" på FB.

Vet jeg rir kjepphest nå, unnskyld at jeg maser, men slike opprop og facebookaksjoner kan veldig lett avfeies og oversees. En offisiell høringsuttale kan ikke det. Vil derfor oppfordre alle om å heller/i tillegg sende en epost til postmottak@hod.dep.no og merke den "høringsuttalelse reservasjonsmulighet". Kopier gjerne innholdet i oppropet, eller tekst/bilder fra facebook, men bruk de offisielle demokratiske kanalene.