Utsagn i artikkel om at kvinner vil forsørges, fra Dagbladet

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av kristine, her.

Jeg syns det er å dra det litt langt å legge ansvaret for likestillingsdebatten over på de som velger å være hjemme. Ja, det er litt trist at det "alltid" er kvinner som velger å jobbe redusert, eller ikke jobbe i det hele tatt. Det er mange kvinner som ønsker å være hjemme. Det er sikkert mange av disse kvinnene som har private pensjons-avtaler, og mange som ikke har det. Men det er et valg de har tatt, som må respekteres.

Dersom en mann velger å jobbe deltid for å kunne hente tidlig i barnehagen, eller ikke jobbe i det hele tatt for å være hjemme med barna når de er små, blir valget som regel applaudert. Mens en kvinne vil sannsynligvis oppleve at andre kvinner dømmer det valget hun har tatt. Er det likestilling?

Krajst.

Jeg vet ikke om jeg gidder å prøve men: Ser du overhodet ikke noen som helst samfunnsmessige problemer med at det kun (i praksis så er det det) er kvinner som går ned i stillingsprosent for å få familien til å gå i hop og at menn blir mer attraktive arbeidstakere enn kvinner? At kvinner har dårligere økonomi enn menn? At menn får dårligere kontakt med barna sine enn hva kvinner får?

[Neket]

Fint at du gidder å prøve

Jo, jeg ser jo den. Men samtidig så syns jeg at man skal respektere andres valg, og at man ikke kan holde de som velger å være hjemme ansvarlig for det som er et samfunnsproblem. Man velger det som fungerer i sin familie, det kan være mange grunner til det.

Og det er faktisk ikke bare på grunn av kvinner som velger å være hjemme at kvinner tjener dårligere enn menn. Kvinner velger tradisjonellt lavtlønnsyrker, og det tror jeg ikke har noe med ønsket om å være hjemme med barn å gjøre. Dersom mitt ønske var å være hjemme med barna mest mulig ville jeg for eksempel ikke valgt å bli sykepleier (jeg valgte ikke det uansett), det har jo ikke akkurat barnevennlige arbeidstider. Som noen nevnte lenger opp i tråden, det er mange kvinner som ønsker en full stilling, men som ikke får det. Jeg har mange venninner som jobber i helsevesnet som bare har 40% fast, resten må de ta som ekstravakter. Jeg regner med at disse ligger i statestikken som deltidsarbeidene, selvom flere av de jobber over 100% når ekstravaktene er tatt med i regnestykket.

[Neket]

Og dersom problemet er at kvinner faktisk ikke forstår konsevensene av et slikt valg hadde det kanskje vært på sin plass med litt påfyll av kunnskap om økonomi. Kunne vært et eget fag på videregående, for det er noe alle bør vite.

Jeg regner med at de som tar et bevisst valg i forhold til dette også setter seg inn i konsevensene det får på lang sikt.

[Chanett]

Kristine: Vi har hatt mange slike debatter her inne før og det er bare å innse at kvinnen kun får kreditt for sitt valg om det er å jobbe fulltid. Altså, vi kvinner har ingen reelle valg. Velger vi annet enn fulltid er vi med på å lage et samfunnsproblem. Hipp hurra for vagfrihet innenfor stramme rammer!

[Neket]

Opprinnelig lagt inn av Chanett, her.

Kristine: Vi har hatt mange slike debatter her inne før og det er bare å innse at kvinnen kun får kreditt for sitt valg om det er å jobbe fulltid. Altså, vi kvinner har ingen reelle valg. Velger vi annet enn fulltid er vi med på å lage et samfunnsproblem. Hipp hurra for vagfrihet innenfor stramme rammer!

Ja, ja. Da har jeg vel flaks som jobber full tid, da.

Det var forøvrig en debatt her inne for ikke lenge siden der det kom ganske tydelig frem at det å levere barna når barnehagen åpner, og hente de når den stenger ikke er ideellt. Jeg lurer litt på hvordan korte dager i barnehagen er forenelig med å jobbe 100%

[Millen]

Opprinnelig lagt inn av kristine, her.

Det var forøvrig en debatt her inne for ikke lenge siden der det kom ganske tydelig frem at det å levere barna når barnehagen åpner, og hente de når den stenger ikke er ideellt. Jeg lurer litt på hvordan korte dager i barnehagen er forenelig med å jobbe 100%

Ikke noe problem her i huset, vi har begge fleksitid så en jobber tidlig f.eks 7-15 den henter ca rundt 16 tiden,og den andre jobber sent fra 8-9 til16- 17 og den leverer.
Men jeg vet at vi er priviligerte og har fleksitid, og ingen av oss vil jobbe ett sted der det ikke eksisterer. Vi jobber begge i det private. I tillegg har vi barnehagen som nabo så henting og bringing bruker vi ikke mye tid på lenger.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Millen, her.

Ikke noe problem her i huset, vi har begge fleksitid så en jobber tidlig f.eks 7-15 den henter ca rundt 16 tiden,og den andre jobber sent fra 8-9 til16- 17 og den leverer.
Men jeg vet at vi er priviligerte og har fleksitid, og ingen av oss vil jobbe ett sted der det ikke eksisterer. Vi jobber begge i det private. I tillegg har vi barnehagen som nabo så henting og bringing bruker vi ikke mye tid på lenger.

Vi har også fleksitid og gjør det sånn, pluss har besteforeldre som tar fridager og henter og leverer når det brenner, men jeg vil alikevel ikke kalle det korte dager, bare kortere enn 07-0730 til 1630-1700.

[Mrs. Longbottom]

Opprinnelig lagt inn av Chanett, her.

Kristine: Vi har hatt mange slike debatter her inne før og det er bare å innse at kvinnen kun får kreditt for sitt valg om det er å jobbe fulltid. Altså, vi kvinner har ingen reelle valg. Velger vi annet enn fulltid er vi med på å lage et samfunnsproblem. Hipp hurra for vagfrihet innenfor stramme rammer!

Opprinnelig lagt inn av kristine, her.

Ja, ja. Da har jeg vel flaks som jobber full tid, da.

Det var forøvrig en debatt her inne for ikke lenge siden der det kom ganske tydelig frem at det å levere barna når barnehagen åpner, og hente de når den stenger ikke er ideellt. Jeg lurer litt på hvordan korte dager i barnehagen er forenelig med å jobbe 100%

Ja, det er ikke lett å tilfredsstille enkelte, gitt. Man skal ikke være sykemeldt i tide og utide, men man skal ikke be om tilrettelegging på jobben for å unngå det, man skal senke kravene til hus og hjem, men gud forby om man skulle servere familien grandiosa og torosuppe, man skal pelle seg ned i stilling om man ikke greier å "ta seg sammen" på jobben, for uføreytelse/sykepenger skal man jo ikke motta, men samtidig er man likestillingsfientelig om man ikke jobber fullt. Man må velge et "klokt" yrke, slik at man har muligheten til fleksitid og økonomisk frihet, og ikke følge hjerte og interesse, og selvsagt jobbe i privat næringsliv, for det er der pengene er. Men vi vil gjerne ha kvalifiserte, gode folk i skole, barnehage og sykehus også. Det er en ganske smal ramme for å være "riktig".

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av LilleBulla, her.

Ja, det er ikke lett å tilfredsstille enkelte, gitt. Man skal ikke være sykemeldt i tide og utide, men man skal ikke be om tilrettelegging på jobben for å unngå det, man skal senke kravene til hus og hjem, men gud forby om man skulle servere familien grandiosa og torosuppe, man skal pelle seg ned i stilling om man ikke greier å "ta seg sammen" på jobben, for uføreytelse/sykepenger skal man jo ikke motta, men samtidig er man likestillingsfientelig om man ikke jobber fullt. Man må velge et "klokt" yrke, slik at man har muligheten til fleksitid og økonomisk frihet, og ikke følge hjerte og interesse, og selvsagt jobbe i privat næringsliv, for det er der pengene er. Men vi vil gjerne ha kvalifiserte, gode folk i skole, barnehage og sykehus også. Det er en ganske smal ramme for å være "riktig".

Jeg har ikke lest stort mer enn dette, men jeg kjenner på det du skriver der, ja. Damn if you do osv.

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av LilleBulla, her.

Ja, det er ikke lett å tilfredsstille enkelte, gitt. Man skal ikke være sykemeldt i tide og utide, men man skal ikke be om tilrettelegging på jobben for å unngå det, man skal senke kravene til hus og hjem, men gud forby om man skulle servere familien grandiosa og torosuppe, man skal pelle seg ned i stilling om man ikke greier å "ta seg sammen" på jobben, for uføreytelse/sykepenger skal man jo ikke motta, men samtidig er man likestillingsfientelig om man ikke jobber fullt. Man må velge et "klokt" yrke, slik at man har muligheten til fleksitid og økonomisk frihet, og ikke følge hjerte og interesse, og selvsagt jobbe i privat næringsliv, for det er der pengene er. Men vi vil gjerne ha kvalifiserte, gode folk i skole, barnehage og sykehus også. Det er en ganske smal ramme for å være "riktig".

Jeg leser baklengs i tråden og har ikke kommet lenger enn hit, men jeg kjenner på det du skriver der, ja.

Red: Og nå har jeg lest det kie skrev også. Hun traff noe hos meg hun også. Sånn føler jeg det.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av LilleBulla, her.

Ja, det er ikke lett å tilfredsstille enkelte, gitt. Man skal ikke være sykemeldt i tide og utide, men man skal ikke be om tilrettelegging på jobben for å unngå det, man skal senke kravene til hus og hjem, men gud forby om man skulle servere familien grandiosa og torosuppe, man skal pelle seg ned i stilling om man ikke greier å "ta seg sammen" på jobben, for uføreytelse/sykepenger skal man jo ikke motta, men samtidig er man likestillingsfientelig om man ikke jobber fullt. Man må velge et "klokt" yrke, slik at man har muligheten til fleksitid og økonomisk frihet, og ikke følge hjerte og interesse, og selvsagt jobbe i privat næringsliv, for det er der pengene er. Men vi vil gjerne ha kvalifiserte, gode folk i skole, barnehage og sykehus også. Det er en ganske smal ramme for å være "riktig".

Nå gjør du det man ikke må gjøre, nemlig å få det for deg at Alle Gjør Alt. Det er ikke sånn. Noen er nøye på sykmelding, noen er nøye på vasking, noen er nøye på matlaging, noen er nøye på at man tjener masse spenn, noen er nøye på at man skal jobbe med noe man brenner for. Ingen er nøye på alt.

Og jeg er nøye på at det alltid er håpløst å skrive "enkelte".

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av kristine, her.

Ja, ja. Da har jeg vel flaks som jobber full tid, da.

Det var forøvrig en debatt her inne for ikke lenge siden der det kom ganske tydelig frem at det å levere barna når barnehagen åpner, og hente de når den stenger ikke er ideellt. Jeg lurer litt på hvordan korte dager i barnehagen er forenelig med å jobbe 100%

Det er ikke et problem i det hele tatt hvis man ikke har veldig rigide arbeidstider eller er alene om henting og levering. Mannen leverer minstejenta i barnehagen mellom kl 8:30 og 9, og jeg henter henne mellom kl 16-16:15. I barnehagen vår (bedriftsbarnehage) jobber så godt som alle foreldrene full stilling. Likevel er det få barn i barnehagen før åtte og etter fire. Langt de fleste deler på levering og henting og flekser på arbeidstiden.

Skremmern: du har helt rett. Det var ufint å ta diskusjonen til et personlig plan, og det beklager jeg.

[Mrs. Longbottom]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Det er ikke et problem i det hele tatt hvis man ikke har veldig rigide arbeidstider eller er alene om henting og levering. Mannen leverer minstejenta i barnehagen mellom kl 8:30 og 9, og jeg henter henne mellom kl 16-16:15. I barnehagen vår (bedriftsbarnehage) jobber så godt som alle foreldrene full stilling. Likevel er det få barn i barnehagen før åtte og etter fire. Langt de fleste deler på levering og henting og flekser på arbeidstiden.

Skremmern: du har helt rett. Det var ufint å ta diskusjonen til et personlig plan, og det beklager jeg.

Men mange har jo rigide arbeidstider og/eller er alene om henting og levering, i tillegg til at ikke alle har barnehagen 5 minutter unna, eller jobben 10 minutter unna. Det er gode prinsipper som ligger bak argumentene, men det er så mange individuelle forskjeller at jeg syns det blir så usigelig fjollete å sette seg til doms over folk som ikke kan organisere livet sitt som du selv kan.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av LilleBulla, her.

Men mange har jo rigide arbeidstider og/eller er alene om henting og levering, i tillegg til at ikke alle har barnehagen 5 minutter unna, eller jobben 10 minutter unna. Det er gode prinsipper som ligger bak argumentene, men det er så mange individuelle forskjeller at jeg syns det blir så usigelig fjollete å sette seg til doms over folk som ikke kan organisere livet sitt som du selv kan.

Men snille deg, jeg mente aldeles ikke åsette meg til doms over noen som helst. Jeg oppfattet det som spørsmålsstiller var i tvil om det var mulig å kombinere full stilling med korte dager i barnehage, og da var mitt svar at det absolutt ikke trenger å være en sammenheng mellom lange dager og fulltidsarbeidende foreldre. Gitt at man ikke har rigide arbeidstider eller er alene, så kan man ganske lett levere sent og hente tidlig. Har man rigid arbeidstid eller er alene om levering og henting, så blir dagene ofte lengre.

Det lå ingen fordømming i dette. Kun en orientering om at det ikke er en nødvendig sammenheng mellom foreldrenes stillingsprosent og barnas oppholdstid i barnehagen.

[maggypop]

Opprinnelig lagt inn av kristine, her.

Jeg lurer litt på hvordan korte dager i barnehagen er forenelig med å jobbe 100%

Far bringer, mor henter, eller omvendt. At dette kan være vanskelig å få til for aleneforeldre og skiftarbeidende er åpenbart. Men de aller fleste vil ganske sikkert tilstrebe idealet, som er kortere dag.
Når det gjelder idealet for likestilling og likelønn, vil dette sikkert variere noe. Massene utgjøres tross alt av enkelttilfeller, med ulike grunner for sine valg. Men alle må ta ansvar for de valg en tar, også i den store sammenhengen. Jeg synes det er problematisk at så mange kvinner og så få menn jobber redusert. Jeg synes det er problematisk at kvinnedominerte yrker jevnt over har lavere lønnsnivå enn de mannsdominerte. Jeg synes det er problematisk at mange par ikke synes det er noe problem at barnas kontakt med foreldrene er svært skjevt fordelt. I særlig grad.

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Selv om du er beundringsverdig dyktig på å finne på aktiviteter med barna dine, virkelig, det synes jeg, så er det jo likevel ikke sånn at man automatisk kan sidestille det å være hjemme med to barn med fulltidsjobb.

Og det er fint at det finnes foreldre som tar de grepene som noen ganger er nødvendige for å få familielivet til å gå ihop. Men det er et stort samfunnsproblem at det er stort sett kvinner som gjør viktige grep for familien mens menn tar viktige grep for karrieren. Det gjør at kvinner blir en fattigere klasse enn menn. Det er ingen som krangler på at det er et problem at innvandrere tjener mye dårligere enn nordmenn, selv om de også gjør svært viktige jobber. Innvandrere tar jo også de lavt betalte jobbene "frivillig".

Men samfunnet som sådan hadde hatt godt av at det var mer jevnt fordelt mellom kjønn og folkegrupper å ta omsorgplikter, høytlønnsjobber og lavtlønnsjobber. Og det må gå an å se akkurat det der selv om an er hjemmeværende selv, at det hadde vært fint om det hadde vært mer jevnt fordelt. Det er ikke nødvendigvis personlig kritikk selv om det kan føles personlig.

JA!

Opprinnelig lagt inn av Chanett, her.

Kristine: Vi har hatt mange slike debatter her inne før og det er bare å innse at kvinnen kun får kreditt for sitt valg om det er å jobbe fulltid. Altså, vi kvinner har ingen reelle valg. Velger vi annet enn fulltid er vi med på å lage et samfunnsproblem. Hipp hurra for vagfrihet innenfor stramme rammer!

Men i svarte faen!
Hvis en kvinne velger helt tradisjonelt så nei - da får hun ikke poeng for nytenkning og endringsvilje. Hvis en mann velger tradisjonelt får heller ikke han dette.

Hvis en kvinne bryter normer og gjør noe nytt så får hun poeng for nytenkning - akkurat som en mann.

Dermed - når kvinner gjør det kvinner gjør med de problemer de medfører - så nei, de får ikke kred for originalitet. Hvorfor skulle de få det?

Når menn gjør noe en kvinne ellers ofte ville gjort så får han poeng fordi han utjevner kjønnsforskjeller.

[Neket]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

JA!



Men i svarte faen!
Hvis en kvinne velger helt tradisjonelt så nei - da får hun ikke poeng for nytenkning og endringsvilje. Hvis en mann velger tradisjonelt får heller ikke han dette.

Hvis en kvinne bryter normer og gjør noe nytt så får hun poeng for nytenkning - akkurat som en mann.

Dermed - når kvinner gjør det kvinner gjør med de problemer de medfører - så nei, de får ikke kred for originalitet. Hvorfor skulle de få det?

Når menn gjør noe en kvinne ellers ofte ville gjort så får han poeng fordi han utjevner kjønnsforskjeller.

Jeg mente ikke at noen skulle få kred for å velge å være hjemme, eller for å jobbe for den slags skyld. Jeg mente at man ikke skulle bli sett ned på eller få kjeft. Det er noe litt annet syns jeg.

Dessuten er jeg usikker på hvor orginalt det er å satse på karriere. Det begynner da å bli ganske normalt.

[Chanett]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Men i svarte faen!
Hvis en kvinne velger helt tradisjonelt så nei - da får hun ikke poeng for nytenkning og endringsvilje. Hvis en mann velger tradisjonelt får heller ikke han dette.

Hvis en kvinne bryter normer og gjør noe nytt så får hun poeng for nytenkning - akkurat som en mann.

Dermed - når kvinner gjør det kvinner gjør med de problemer de medfører - så nei, de får ikke kred for originalitet. Hvorfor skulle de få det?

Når menn gjør noe en kvinne ellers ofte ville gjort så får han poeng fordi han utjevner kjønnsforskjeller.

Hva med å respektere andre kvinner for at de velger annerledes enn en selv velger selv om det ikke er nytenkende? Om man ikke respektere det så må man heller si at kvinner har kun et valg og det er å velge utradisjonelt. Alt annet er ikke akseptert. For det er jo det som i realiteten sies her.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Chanett, her.

Kristine: Vi har hatt mange slike debatter her inne før og det er bare å innse at kvinnen kun får kreditt for sitt valg om det er å jobbe fulltid. Altså, vi kvinner har ingen reelle valg. Velger vi annet enn fulltid er vi med på å lage et samfunnsproblem. Hipp hurra for vagfrihet innenfor stramme rammer!

Nå synes jeg du er litt for hårsår her.

Jeg har selv redusert stillingen min fra det det var, og jeg er fullstendig klar over at grunnen til at jeg gjorde det og ikke mannen min har redusert sin stilling har mye med kjønnsrollemønster, idet ingen av mine mannlige kollegaer har gjort det. Jeg er også klar over at det valget som funket best for vår familie ikke er det som er samfunnsmessig sett mest gavnlig. Og jeg synes fortsatt det er dumt at det ikke er fler menn som gjør det som jeg har gjort.

Men jeg forlanger da ikke trøst og kred for at jeg har tatt det valget jeg har gjort. Ærlig føkkings talt.

[Neket]

Jeg har fleksitid - men med en samboer som alltid er ute å reiser hjelper ikke det noe særlig. Hverken barnehage eller jobb er langt unna (barnehage 5 min, jobb 15 min), men når man må innom motorveien for å komme seg på jobb blir 15 minutter fort til 45 om morgenen og minst 30 om ettermiddagen.

Jeg kjenner litt på det at samme hva man gjør er det feil. Enten er det feil fordi man er kvinne og må selvfølgelig satse på karriere, noe annet er jo å skape et samfunnsproblem og dårligere likestilling. Satser man på jobb og leverer tidlig og henter sent er man Dårlig Mor (hvor er forresten de Dårlige Fedrene? På jobb?)

Og kvinner er de som kritiserer hverandre mest, jeg syns man heller burde støtte hverandre, og akseptere at vi er forskjellige med forskjellige prioriteringer.