Hjelp oss å få lovforslaget om eie av eksotiske dyr til høring!

[tonyandre]

Opprinnelig lagt inn av Mjau, her.

Men syns du det vitner om godt dyrehold at man ikke tar med kjæledyret sitt til vetrenær?
Det må jeg si sjokkerer meg litt. Det taler ikke akkurat for reptileieres sak altså. Er det slik at reptileiere stort sett er folk som setter sitt behov for å ha et dyr, foran dyrets helse ved å ikke ta det med til vetrenær, ja så syns ikke jeg noe om disse reptileierne jeg.

ja det syntes du vel! du sitter vel glad og fornøyd nå på at du vrir på det jeg sier?

jeg er en reptil entusiast.. og elsker disse dyrene.. derfor jobber jeg aktivt med å endre på reglene for at man ikke skal være nervøs for å kontakte veterinær! sier ikke det noe om reptil eiere? at jeg jobber aktiv for å gi reptiler et bedre liv?

for at jeg bruker mange timer for dagen for å jobbe med dette, snakke med folk på forum som dette, snakke med politikere. søke opp på nette om informasjon om disse dyrene, finne personer som skriver om disse dyrene, for så å prøve å finne kildene de har brukt.. er dette troverdige kilder, eller er det bullshit kilder.. osv osv osv..

neida, reptil eiere er idioter vi som bare tenker på oss framfor dyrene..
hadde jeg gjort dette, hadde jeg dritti loven og gjort nett som jeg vil uansett loven.. så hvorfor skulle jeg har brydd meg på forum som dette?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av tonyandre, her.

jeg er en reptil entusiast.. og elsker disse dyrene.. derfor jobber jeg aktivt med å endre på reglene for at man ikke skal være nervøs for å kontakte veterinær! sier ikke det noe om reptil eiere? at jeg jobber aktiv for å gi reptiler et bedre liv?

neida, reptil eiere er idioter vi som bare tenker på oss framfor dyrene..
hadde jeg gjort dette, hadde jeg dritti loven og gjort nett som jeg vil uansett loven.. så hvorfor skulle jeg har brydd meg på forum som dette?

Altså, alle kjæledyreiere tenker på seg selv framfor dyrene. Om det er dyrene man tenker på burde man heller jobbet for at ingen dyr blir tatt ut av sine naturlige element for å være noens leke. Kanskje aller minst de dyrene som ikke kan ha et liv utendørs, slik katter og hunder kan.

Hadde reptilelskerne tenkt mer på dyra enn på seg selv hadde ikke disse dyra endt opp her ulovlig til å begynne med.

[Olympia]

Jeg er imot og kommer ikke til å signere.

Grunnen til det er at det er nok dårlig og uansvarlig dyrehold for de dyra som allerede er lovlige, og vi trenger ikke flere kjæledyrearter som kan vanskjøtes.

Den dagen det innføres jevnlige kontroller i alle hjem med kjæledyr, pluss obligatorisk kurs før anskaffelse, den dagen vil jeg gladelig signere enhver liste. Men ettersom det er utopi kommer jeg ikke til å gjøre det.

Det er ingen grunn til å anta at det ikkeskjer det samme med slanger som med bikkjer og katter: man skaffer dem spontant når de er små fordi man har sååå lyst, og mister etterhvert interessen. Da må slangen etterhvert omplasseres eller avlives. og jeg nekter å tro at det er lettere å få et nytt hjem til en Boa enn til en nusselig hund. Og vi som har drevet med omplassering vet hvor vanskelig allerede det er...

Jeg har mer enn nok erfaring med hvordan folk behandler sine dyr, ofte uten å forstå at dyreholdet deres er direkte skadelig for dyret. Dette skjer med alle typer dyr, og det kommer til å skje med reptiler/amfibier også- og på mange måter er dt verre med en vanskjøtt skilpadde enn et hamster.

Så nei- helt imot. Og det til tross for at jeg liker alle dyr og gjerne kunne tenkt meg en melkesnok hjemme selv.

[tonyandre]

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Jeg er imot og kommer ikke til å signere.

Grunnen til det er at det er nok dårlig og uansvarlig dyrehold for de dyra som allerede er lovlige, og vi trenger ikke flere kjæledyrearter som kan vanskjøtes.

Den dagen det innføres jevnlige kontroller i alle hjem med kjæledyr, pluss obligatorisk kurs før anskaffelse, den dagen vil jeg gladelig signere enhver liste. Men ettersom det er utopi kommer jeg ikke til å gjøre det.

Det er ingen grunn til å anta at det ikkeskjer det samme med slanger som med bikkjer og katter: man skaffer dem spontant når de er små fordi man har sååå lyst, og mister etterhvert interessen. Da må slangen etterhvert omplasseres eller avlives. og jeg nekter å tro at det er lettere å få et nytt hjem til en Boa enn til en nusselig hund. Og vi som har drevet med omplassering vet hvor vanskelig allerede det er...

Jeg har mer enn nok erfaring med hvordan folk behandler sine dyr, ofte uten å forstå at dyreholdet deres er direkte skadelig for dyret. Dette skjer med alle typer dyr, og det kommer til å skje med reptiler/amfibier også- og på mange måter er dt verre med en vanskjøtt skilpadde enn et hamster.

Så nei- helt imot. Og det til tross for at jeg liker alle dyr og gjerne kunne tenkt meg en melkesnok hjemme selv.

Er fullstendig enig.. Vi burde hatt mye større kontroll på dette. husdyr bør vi fortjene å ha, ikke hatt rett på å ha!

men sakens kjerne er at når reptiler er såppass annerledes en dyr vi har i Norge allerede, så er dette for de med spesiell interesse ovenfor en dyreart! derfor er det så mange som har det allerede, vi håper på en lov endring som gjør at personer ikke er redd for å besøke veterinær om dyret er syk.
pga omfanget av reptiler i Norge i dag, så er vi redd for at dette ikke er dyrevlferd i det hele tatt. Hadde dyrene vært lovlig hadde det vært lettere for personer å ringe å spørre veterinærer om de lurer på noe, de hadde ikke vært redd for livet til dyret uansett..

mange personer har et forjævlig syn på dyr, det er ikke til å diskutere, men å ha en hel dyregruppe forbudt, fordi det finnes idioter? Dvs, friske og veldholdte dyr, som kommer fra store og fine terrarium, blir avlivet slik som reglene er nå. siden så mange syntes dette er ekle dyr, så er det ikke noe som tillsier at det kommer til å kjøpes så mange av slike dyr. De som liker reptiler vil gjerne kjøpe det uansett, da det finnes ingen dyr som ligner på reptiler, som er lovlig.

så jeg er enig med deg, vi må få strengere politikk når det kommer til dyr, men å utestenge en type dyr mener vi er feil. burde heller vært mye strengere straff for å holde dyr som vanskjøtes. såppass strengt at det faktisk svir ganske mye!

[Orkide]

Og den gruppen dyr fortsetter jo bare å lide så lenge de importeres ulovlig.

[annemede]

Dyrene lider fordi eierene har drete i reglene og importert dem ulovlig, og nå sutrer de for at ikke de kan få amnesti? :rabla:

[Orkide]

Spiller ingen rolle. Ulovlig er ulovlig!

[tonyandre]

Opprinnelig lagt inn av Orkide, her.

Spiller ingen rolle. Ulovlig er ulovlig!

og derfor jobber vi med å gjøre det lovlig...

[Mjau]

Det var nok litt naivt å tro at man bare kan valse inn her med noen relativt dårlige argumenter for en utrolig liten og uviktig sak, og forvente at alle skal overbevises på flekken.
Jeg falt litt av lasset i det siste innlegget ditt jeg, men jeg har jo ytret min mening og er egentlig ferdig.

[tonyandre]

Opprinnelig lagt inn av Mjau, her.

Det var nok litt naivt å tro at man bare kan valse inn her med noen relativt dårlige argumenter for en utrolig liten og uviktig sak, og forvente at alle skal overbevises på flekken.
Jeg falt litt av lasset i det siste innlegget ditt jeg, men jeg har jo ytret min mening og er egentlig ferdig.

er ikke naivt å "valse" inn her å prøve å snakke med folk som ikke kan noe m dyrene..

men kanskje litt naivt å tro at jeg ikke kom til å bli "halshugd" av dere aktive her inne fordi jeg kom inn her pga denne diskusjonen?

ja, ja du falt av lasset ja.. selfølgelig blir jeg provosert når du sier at jeg bare tenker på meg og ikke på dyrene når jeg jobber så aktivt som jeg gjør for at disse dyrene skal bli lovlig..

jeg forstår ikke at liksom jeg er den store stygge ulven her inne? og at liksom jeg skal være den som kommer med usakelige utsagn? har ikke dere lest noe annet enn det jeg skriver? ikke lest de kommentarene jeg prøver å svare, tross for at det er kommentarer som ikke henger på greip i det hele tatt??

[Orkide]

Jeg er heller blitt mer skeptisk etter denne diskusjonen, men det har jo ingen innvirkning på livet mitt. Jeg bor i Nederland og her er det sikkert lov akkurat som med hasjen.

[Chablis]

Jeg har blitt mer skeptisk etter denne diskusjonen, så det blir ingen signering fra meg hvertfall.

[tonyandre]

Opprinnelig lagt inn av Chablis, her.

Jeg har blitt mer skeptisk etter denne diskusjonen, så det blir ingen signering fra meg hvertfall.

hvorfor er det slik at du er blitt mer skeptisk da..? ser flere som har skrevet det og kan ikke forstå hvorfor?

[millact]

Opprinnelig lagt inn av Chablis, her.

Jeg har blitt mer skeptisk etter denne diskusjonen, så det blir ingen signering fra meg hvertfall.

Ikke jeg heller, vil aldri skje at jeg signerer!

[Mjau]

Det er da ingen som kaller deg den store stygge ulven?
Men man må tåle litt pepper på det forumet her altså. Sånn er det bare.

Jg er fortsatt langt unna å signere i alle fall.

[Bamsemums]

Vi blir tatt for dårlige argument, men ''De er ekkle'' blir godtatt. hmmm

[Benmurphy]

Opprinnelig lagt inn av tonyandre, her.

forstår ikke

Opprinnelig lagt inn av Downfall, her.

hmmm

Ben "not sure if" Murphy

[Tallulah]

Jeg er helt enig med skilpadda at det er dumt med lover det ikke finnes grunner for. I dette tilfellet kan jeg for lite (og interesserer meg for lite) til å sette meg godt inn i saken fra begge sider til å kunne lande på et standpunkt. Derfor signerer jeg ikke. Jeg signerer ikke ting jeg er likegyldig til, jeg signerer ting jeg brenner for. Det hjelper jo heller ikke at jeg syns de som har skaffet seg eksotiske dyr ulovlig har begynt i helt feil ende.

Jeg har selv hatt chinchillaer, og det overbeviste meg om en ting: slike dyr har det ikke bra nok i fangenskap. De er skapt for et liv i Andesfjellene, ikke som kjæledyr i bur. Derfor er jeg for en mer restriktiv kjeledyrpolitikk, ikke en mer liberal en.

Ellers: når man jobber for å fremme en sak hjelper det å holde seg så saklig som mulig, og også innrømme svakheter ved egen argumentasjon. Da blir folk ofte vennlighet innstilt.

[tonyandre]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Ellers: når man jobber for å fremme en sak hjelper det å holde seg så saklig som mulig, og også innrømme svakheter ved egen argumentasjon. Da blir folk ofte vennlighet innstilt.

når man snakker generelt i et forum kan man holde seg saklig. så får man saklig svar.. etter alle svada svarene som har kommet her, så bør jeg få lov å reagere..

eksempel
*er det usakelig å si de er ekle"
"du må lære deg rettskriving"
"kan du være flinkere å bruke stor forbokstav"

jeg har på ingen måte nektet å inrømme svakheter i min argumentasjon.. men når argumenteringen mot min sak kommer fra feilt grunnlag, så sier jeg dette. jeg trekker da opp Salmonella bakterien. denne er forsket på, og den er så liten at den er beregnet som ubetydelig. det er ikke jeg som sier det ut av mitt hode, det er det personer som har dette som arbeid og mer enn 40 års erfaring.

når jeg sier dette, får jeg fortsatt svar der folk mener fortsatt at salmonella bekymring er grunn nok får å holde forbudet oppe.

men likevel er det jeg som ikke tør inrømme svaketer med min argumentasjon?

[Nyx]

Opprinnelig lagt inn av tonyandre, her.

eksempel
*er det usakelig å si de er ekle"
"du må lære deg rettskriving"
"kan du være flinkere å bruke stor forbokstav"

Det er på en måte sånn det kan gå når man registrerer seg på et forum helt uten å vite noe om det forumet, utelukkende for å slenge seg med i en tråd om et tema man er i overkant engasjert og opptatt av.
Her inne er mange av brukerne over gjennomsnittet opptatt av rettskriving og store forbokstaver og hva-har-du. Her inne er også mange over gjennomsnittet opptatt av at argumenter blir fremlagt saklig, og at man ikke går til personangrep, og at man holder seg saklig selv etter at man blir motsagt eller at noen er uenige i det man skriver. Hvis man diskuterer på den måten du har gjort i denne tråden, så møter man gjerne motbør.
Dette er ikke kritikk som du får på grunn av temaet du diskuterer, fordi vi er i mot reptiler, det er sånn tonen er her inne.

Når det er sagt (så får vi se om jeg klarer å holde tunga rett i munnen selv!): Jeg forstår mange av argumentene mot, men jeg er for en oppmykning av herptilforbudet i Norge. Ikke at alt skal være lov, men positivlista er en flott begynnelse. Jeg synes slanger er ekle, men det er ikke et argument for å nekte andre å ha det. Jeg synes edderkopper er eklere, og de er allerede lov.

Argumentet om at reptilholdere er dårlige dyreholdere fordi de ikke tar vare på dyra sine er bare teit. Jeg vet om reptileiere som reiser timesvis med dyra sine for å ta dem til en dyrlege som de vet at har spesialkompetanse på reptiler. Selvfølgelig finnes det reptileiere som gir beng og lar dyra ha det synlig vondt, men de finnes sannelig blant hunde- katte- og alle andre dyreeiere også.
Man kan selvfølgelig hevde at det er dårlig dyrehold å ta til seg et kjæledyr som ikke er i opplæringsplanen på Veterinærhøyskolen, sånn at man kan ta dem med til en hvilken som helst dyrlege, men det er ikke jeg personlig enig i. Det vil alltid være sånn at noen dyrleger er bedre på noen ting enn andre, noen er smådyrspesialister, noen har hester som sitt felt osv.

Et argument som det derimot er hold i, er at det kan være vanskelig for en "vanlig kjæledyreier" å se at en reptil er i dårlig form eller syk, og at det derfor krever større kunnskap om dyret sitt hvis man skal kunne oppdage sykdom hos en reptil enn hos mange andre, allerede lovlige, kjæledyr. Noe som stiller høyere krav til at man, for optimalt dyrehold, setter seg inn i adferden til rasen man velger, og følger med på dyret sitt. (Men det bør man vel egentlig gjøre uansett hva slags dyr man ønsker å ha. Det er generelt alt for mange dyreeiere som ikke vet nok om dyret sitt.)

Reptiler stiller også høyere krav til temperatur- og fuktkontroll av omgivelsene enn for eksempel hunder og hamstre, men det er ganske overkommelig å kontrollere altså.

Når det kommer til kul-faktoren så er jeg enig med den som sa at de som ønsker seg et reptil fordi det er kult sannsynligvis har eller kommer til å skaffe seg det uavhengig av loven. Men det alene er ikke et argument for å endre loven. Jeg har diskutert med alt for mange som mener at "det burde bli lov med reptiler fordi jeg liker dem og fordi vi er mange som har dem allerede, og det går jo bra! " Det er et utrolig dårlig argument for å endre loven.

Utredningen som har vært gjort, med Norsk Herpetologisk Forening i spissen, har vært et tidkrevende og nøyaktig arbeid, de har samlet all den informasjonen de ble bedt om, og resultatene viste soleklart at det ikke er verre for et reptil å være kjæledyr enn for en hamster eller en kanin. Så kan man diskutere hvorvidt man skal myke opp det eksisterende forbudet eller å stramme inn på hva som allerede er lov, men siden det ikke ser ut som at hamsterforbud er i komminga, så synes jeg ikke at det heller er argumenter for å opprettholde reptilforbudet.