Kan "alt" serveres i en konfirmasjon?

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Bokormen, her.

De gangene jeg har hentet en flokk konfirmanter etter kurskvelder har de diskutert innholder i bilen hjem i alle fall. Om de håpefulle her sa rett ut at de bare ville gjennomføre for å få gaver ville jeg nok kanskje vurdert å droppe både kurs og selskap.

Det har vi hatt i bilen her også og det det ser ut som de får med seg noe videre. Det er fint. Men som sagt, det er obligatorisk. Nå, som da jeg konfirmerte meg, skinner det igjennom at gaver og penger er svært interessant. Og jeg er veldig overrasket over hvor mange som kun får velge kristelig fortsatt i 2017. Ellers ingen konfirmasjon. Det fikk heller ikke jeg i 1988/89, sånn i prinsippet. Jeg ble dypt kristen i konfirmasjonstiden, men det varte ikke så lenge. Så mitt inntrykk er ikke at barna velger mye utifra egen dypere motivasjon. Min sønn valgte human etisk pga stor skeptisme og null religiøs overbevisning og det syntes jeg er bra han har et forhold til.

[Charlie]

Charlie: Konfirmantene sier selvsagt verken ja eller "ja" til noe som helst, verken i kristen eller alternativ konfirmasjon. Det handler ikke om å verken love eller bekrefte noe som helst.[/quote]

Jeg vet at de ikke sier ja eller nei til noe som helst lenger, det er poenget. Jeg synes ikke det er selvsagt at man ikke skal ta standpunkt til trosoppfatningen i DNK. (det er derfor jeg mener det knapt er innhold igjen i kirkelig konfirmasjon). Er konfirmanten min kristen og ønsker å stå i kirken, flott. Men jeg avbefaler kirkelig konfirmasjon hvis ikke. Synes det er synd at kirken ikke gjør det.

[Niobe]

Knapt noe innhold igjen? Det må stå dårlig til med konfirmasjonsoppleggene rundt omkring.

[Fløyel]

Minis motivasjon var nok selskapet, tradisjonen og gavene. Nå når han snart er ferdig med kurset så kan vi oppsummere med at han syntes det har vært gøy på de samlingene som har vært.

Han har overraskende engasjert i hvordan han ønsker dagen skal være - hvilke farger han skal ha på pynt, dressen, maten, kakene - selv invitasjonene hadde han en mening om. Han har selv tatt initiativ til de ulike delene og det opplever jeg som veldig positivt ettersom det normalt sett er kun fotball som engasjerer.

[Fløyel]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Knapt noe innhold igjen? Det må stå dårlig til med konfirmasjonsoppleggene rundt omkring.

Jeg syntes den kirkelige undervisningen har vært utrolig samfunnsengasjert - de har hatt flere tilrettelagte gudstjenester for funksjonshemmede hvor konfirmantene har hatt tjenester, de har hatt gudstjenester og kirkekaffe for de eldre - Mini syntes begge deler har vært fint. Karnevalgudstjenesten for barn hadde også vært bra.
De har flere ulike aktiviteter - som rollespill om hvordan det er å være forfulgt pga sin tro, denne foregikk i skogen og hadde vært veldig spennende, vi foreldre var også engasjert her. Den kirkelige undervisningen er mao ikke å sitte og bla i en bibel.

[Anne C]

Opprinnelig lagt inn av Fløyel, her.

Jeg syntes den kirkelige undervisningen har vært utrolig samfunnsengasjert - de har hatt flere tilrettelagte gudstjenester for funksjonshemmede hvor konfirmantene har hatt tjenester, de har hatt gudstjenester og kirkekaffe for de eldre - Mini syntes begge deler har vært fint.
De har flere ulike aktiviteter - som rollespill om hvordan det er å være forfulgt pga sin tro. Den kirkelige undervisningen er mao ikke å sitte og bla i en bibel.

Der din konfirmerer seg tror jeg det er spesielt bra faktisk. Det er i alle fall det jeg har hørt. Det er et bra ungdomsmiljø, og jeg har hørt mye positivt om opplegget.

[Guava]

Hva er "innhold"?
Hva ligger i å ta standpunkt? Standpunkt til hva?

[Fløyel]

Opprinnelig lagt inn av Anne C, her.

Der din konfirmerer seg tror jeg det er spesielt bra faktisk. Det er i alle fall det jeg har hørt. Det er et bra ungdomsmiljø, og jeg har hørt mye positivt om opplegget.

Det er et veldig ungt miljø - lederene er utrolig bra og klart det har nok en viss påvirkning. De er på bølgelengde med konfirmantene.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Fløyel, her.

Jeg syntes den kirkelige undervisningen har vært utrolig samfunnsengasjert - de har hatt flere tilrettelagte gudstjenester for funksjonshemmede hvor konfirmantene har hatt tjenester, de har hatt gudstjenester og kirkekaffe for de eldre - Mini syntes begge deler har vært fint. Karnevalgudstjenesten for barn hadde også vært bra.
De har flere ulike aktiviteter - som rollespill om hvordan det er å være forfulgt pga sin tro, denne foregikk i skogen og hadde vært veldig spennende, vi foreldre var også engasjert her. Den kirkelige undervisningen er mao ikke å sitte og bla i en bibel.

Så bra! Her lager ungdomspastoren teambuildingopplegg hjemme på sin egen gård, og flere voksne par i menigheten er "faddere" for hver sin gruppe konfirmantert. Konfirmantene kommer hjem til dem, spiser kveldsmat og prater. Om både tro, ungdomstid, vennskap osv. Vi som lager oppleggene for gudstjenestene har alltid konfirmantene spesielt i tankene, særlig med tanke på det musikalske. For et par uker siden ville en av årets konfirmanter døpes på søndagsgudstjenesten, og venninnen min som var musikalsk leder den søndagen skrev like godt en helt egen sang til anledningen. Vi bryr oss virkelig om konfirmantene, og det er ikke lite krefter som legges ned hvert eneste år. Og det tror jeg merkes. Jeg ser at konfirmantene kommer på langt mer enn det som er obligatorisk, og opplegget er mye mer dynamisk enn det var da jeg var konfirmant i -95. Og opplegget var slett ikke så ille da heller, men langt mer tradisjonelt enn nå.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Det frister meg å si nå at det ikke virker som du vet hva kirkelig konfirmasjon er i det hele tatt.

Jeg skulle til å si det samme selv.

Min er konfirmant nå og jeg synes opplegget i kirken er bra, fordi det tar ungdom på alvor, det handler om tro og å leve, om rettferdighet og nestekjærlighet, og de kirkelige handlingene. En av venninnene til min skal døpes om noen uker, da skal venninnene være tilstede og så blir det dåpsselskap etterpå. De tar forberedelsene på alvor, synes jeg. Og jeg synes menigheten møter ungdommene på en veldig fin måte. Min er ikke opptatt av penger og gaver i det hele tatt, men det kan skyldes at hun har det meste hun trenger fra før. Hun er veldig glad for å få bunad, da.

[Lykken]

Mine uttalelser går ikke på om oppleggene er flotte eller ikke. Jeg hadde en veldig bra og spesiell konfirmasjonstid selv. Men at motivasjonen for å velge å konfirmere seg har for veldig mange på penger/gaver, press og forventninger fra familie om at det skal gjøres og gjerne hvilken type også er førende. Jeg sier ikke at opplegget er bortkastet eller ikke gir barna noe. Men at meningen bak dette har forandret seg såpass mye fra opprinnelig/veldig gamle tider at for min del har mine følelser rundt dette endret seg. Jeg synes at en høytidelig feiring ved 18 år som markering fra barn til voksen hadde vært like verdifull.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Jeg synes at en høytidelig feiring ved 18 år som markering fra barn til voksen hadde vært like verdifull.

For å si det sånn, så hadde jeg hvertfall ikke vært interessert i noe feiring med familie da jeg var 18, så det hadde vært for sent for min del. Jeg er glad jeg hadde konfirmasjon som 15-åring, tross alt.

[Anne C]

Selv om eldste gikk inn i dette med konfirmasjon fordi han ville ha fest og gaver, så synes han jo faktisk at HEF-opplegget er bra. Så da kommer det jo noe bra ut av det.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Mine uttalelser går ikke på om oppleggene er flotte eller ikke. Jeg hadde en veldig bra og spesiell konfirmasjonstid selv. Men at motivasjonen for å velge å konfirmere seg har for veldig mange på penger/gaver, press og forventninger fra familie om at det skal gjøres og gjerne hvilken type også er førende. Jeg sier ikke at opplegget er bortkastet eller ikke gir barna noe. Men at meningen bak dette har forandret seg såpass mye fra opprinnelig/veldig gamle tider at for min del har mine følelser rundt dette endret seg. Jeg synes at en høytidelig feiring ved 18 år som markering fra barn til voksen hadde vært like verdifull.

Jeg for min del synes det er bra. Gudskjelov at innholdet har endret seg. Slik Niobe beskriver det er det nesten så jeg også kunne konfirmert meg i kirka. Det er mye bedre og mer meningsfullt nå enn da mamma eller mormor konfirmerte seg, og det var pugging og overhøring som stod i fokus.

Og da mine jevnaldrende konfirmerte seg hadde jeg inntrykk av at det hele var et langt gjesp de måtte lide seg igjennom. Men det kan jo ha vært pga dårlig opplegg akkurat der.

[Lykken]

Jeg er sikkert ikke ferdigtenkt eller bestemt angående temaet men siden vi har første konfirmasjon nå snart er dette det jeg sitter med nå. For min del synes jeg kristelig bør velges utifra kristen overbevisning eller oppriktig nysgjerrighet. Ikke fordi familien krever eller forventer at det er den formen som velges og at barnet velger det fordi det ellers ikke blir selskap/penger/gaver/oppmerksomhet. I forhold til human etisk er det et godt alternativ for de som ikke finnes kristne/religiøse, men det samme gjelder der. Hvis man ser på det som en overgangsrite fra barn til voksen er det det som jeg synes har forandret seg mye. Dagens 15 åringer er ikke voksne ved denne alderen slik det var i tidligere tider. For meg blir derfor ingen mening ift det, da kan det heller feires ved 18 år da barnet faktisk sett blir ansett som voksen. Stemmerett, førerkort, alkohol og nærmer seg tid for videre studier og selvstendig liv.

[Guava]

Det er da ingen ting i veien for at man kan lage en storslagen 18-årsfeiring for barnet sitt om man vil det.

Mange feirer riter ved annen alder enn 15.

[emm]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Min konfirmant var mye mer reflektert enn jeg var da jeg ble konfirmert. Ungdommen nå til dags er så fine. Selvsagt var hun glad for penger og gaver, men det var kurset, festen og talene hun var mest opptatt av.

Helt enig. Her blir det ikke så mye penger heller, hun har valgt seg en bunad, og veldig mange er med på å spleise på den. Hun gleder seg veldig til å bruke den da! Senest på fredag hadde vi en gjeng 15 åringer her, og da gikk diskusjonen livlig rundt bordet om konfirmasjonen. Det ble også diskutert om man kunne velge å ikke "fullføre" da noen underveis hadde blitt veldig usikre på om det var riktig for dem. De tenker i alle fall mye på de store tingene i livet, og det synes jeg er en veldig fint ting.

[Charlie]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Jeg er sikkert ikke ferdigtenkt eller bestemt angående temaet men siden vi har første konfirmasjon nå snart er dette det jeg sitter med nå. For min del synes jeg kristelig bør velges utifra kristen overbevisning eller oppriktig nysgjerrighet. Ikke fordi familien krever eller forventer at det er den formen som velges og at barnet velger det fordi det ellers ikke blir selskap/penger/gaver/oppmerksomhet. I forhold til human etisk er det et godt alternativ for de som ikke finnes kristne/religiøse, men det samme gjelder der. Hvis man ser på det som en overgangsrite fra barn til voksen er det det som jeg synes har forandret seg mye. Dagens 15 åringer er ikke voksne ved denne alderen slik det var i tidligere tider. For meg blir derfor ingen mening ift det, da kan det heller feires ved 18 år da barnet faktisk sett blir ansett som voksen. Stemmerett, førerkort, alkohol og nærmer seg tid for videre studier og selvstendig liv.

I vår familie har vi hatt stort familieselskap for ungdommer både ved 15 årsalder og ved 18-årsdag (ut til fetter/kusiner av oss foreldre), mange av ungdommene har ikke hatt noen form for konfirmasjon, men selskap er det uansett. Det er litt en anledning for å samle familien - selv om eller fordi mange av oss har minimalt med kontakt mellom selskapene. For meg er det å ha familieselskap likevel/ nettopp derfor for ungdommens skyld - ikke bare for at ungdommen skal feires, men også at ungdommen skal få vedlikeholde slektsrelasjoner.

[Charlie]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Hva er "innhold"?
Hva ligger i å ta standpunkt? Standpunkt til hva?

Vet ikke om det var en kommentar til mitt innlegg, men for sikkerhets skyld. Standpunkt til om man deler trosoppfatningen til trossamfunnet man er medlem av. Jeg synes det er noe man burde ha en mening om, når man har valgt å stå der i kirken og bli bedt for av en forkynner av et religiøst samfunn foran menigheten. Det er det selvfølgelig helt greit å ha flere meninger om.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Jeg er sikkert ikke ferdigtenkt eller bestemt angående temaet men siden vi har første konfirmasjon nå snart er dette det jeg sitter med nå. For min del synes jeg kristelig bør velges utifra kristen overbevisning eller oppriktig nysgjerrighet. Ikke fordi familien krever eller forventer at det er den formen som velges og at barnet velger det fordi det ellers ikke blir selskap/penger/gaver/oppmerksomhet. I forhold til human etisk er det et godt alternativ for de som ikke finnes kristne/religiøse, men det samme gjelder der. Hvis man ser på det som en overgangsrite fra barn til voksen er det det som jeg synes har forandret seg mye. Dagens 15 åringer er ikke voksne ved denne alderen slik det var i tidligere tider. For meg blir derfor ingen mening ift det, da kan det heller feires ved 18 år da barnet faktisk sett blir ansett som voksen. Stemmerett, førerkort, alkohol og nærmer seg tid for videre studier og selvstendig liv.

Jeg tenker at 15 år kan være en riktig alder på mange måter. Da er ungdommene i en prosess hvor deres voksne personlighet formes, de utsettes for mange voksne problemstillinger som de må takle, samtidig som de er veldig sårbare og ikke "ferdig formet". Nei, de er ikke voksne, men de er definitivt ikke barn lenger, og det er en brytningstid, der de går inn i noe nytt. Det er en viktig alder for å reflektere over og ta inn over seg en del av de problemstillingene som drøftes i konfirmantundervisningen.

Og bare selve seremonien, det å være midtpunkt blant voksne, takle å bli holdt tale for, med alle høytidelige og rosende ord, måtte ta eldre slektninger i hånda og takke for gaver og motta lykkeønskninger, sånt som er både høytidelig, litt kleint og stort på en gang, det er det mange som vokser på.

Og ikke minst, i en alder hvor mange ønsker å forsvinne i mengden, være lik de andre, er usikre på seg selv, har lav selvtillit og føler seg utilstrekkelig, er det viktig med en dag der de får høre i klare ordelag hvor verdifulle nettopp de selv er. Ikke på grunn av at de glir inn i mengden, eller er syyyykt peen, men på grunn av den egenarten og personligheten hver enkelt har.

Akkurat dette tror jeg har spesielt stor verdi i den vanskelige ungdomsskolealderen. Jeg har inntrykk av at en god del ungdommer har vokst et hakk på denne dagen.

Når det gjelder offisielle aldersgrenser for ting så er jo også 15 år en grense for mye. Blant annet den kriminelle lavalder, man er strafferettslig ansvarlig for sine handlinger. Og ikke minst (og særlig relevant i denne sammenhengen), man kan selv velge religiøs tilhørighet. Man nærmer seg seksuell lavalder, med alt det innebærer, og selv om man ikke har lov til å kjøpe alkohol enda er det likevel en alder der mange stifter sin første bekjentskap med dette. De skal snart over i videregående, og begynne å tenke på framtidig karriere for alvor, for første gang. Så det er absolutt mange nye og voksne ansvarsområder som dukker opp rundt den alderen.

Fra Ung.no:

Sitat:

15 år
Du er over den kriminelle lavalder og kan bli straffet med fengsel eller pengebot hvis du bryter loven.
Du kan settes i varetekt, men dine verger skal varsles og har bestemte rettigheter.
Du har rett til å ta vanlig lønnet arbeid, men foreldrene dine kan si opp avtalen hvis din "oppfostring og velferd krever det".
Du har rett til å bestemme over pengene du har tjent selv, men foreldrene dine kan sette grenser.
Du kan velge utdanning selv.
Dersom barnevernet har bestemt noe over deg som du ikke er enig i, kan du klage på egen hånd. Du har rett til å se papirene som barnevernet har i din sak.
Du har rett til en plass i videregående skole etter du er ferdig med ungdomsskolen.
Du har rett til å melde deg inn og ut av foreninger og kirkesamfunn.
Du kan gå alene på kino med 15 års aldersgrense.
Du kan øvelseskjøre på lett motorsykkel, moped eller traktor på bestemte vilkår.