Planleggingsdag i barnehagene, ansatte fri?

[Plipp]

Velger man barnehage, får man den pakka. Det er en tjeneste man kjøper som inneholder visse forutsetninger. Jeg kan være enig i at det sikkert kunne løses på en mer samfunnsøkonomisk måte, men det er nå en gang slik det fungerer. Velge en annen løsnig kanskje? Dagmamma?
Barnehagen skal ha et pedagogisk innhold, det er nedfelt i lov og rammeplan. Det er også pålagt med felles plandager. Jeg ser på det som noe ytterst positivt! Er det noe barnehagepersonell trenger, så er det mulighet til samkjøring og felles planlegging. En mer hektisk hverdag skal du lete lenge etter, både i positiv og negativ forstand.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Plipp, her.

Velger man barnehage, får man den pakka. Det er en tjeneste man kjøper som inneholder visse forutsetninger. Jeg kan være enig i at det sikkert kunne løses på en mer samfunnsøkonomisk måte, men det er nå en gang slik det fungerer. Velge en annen løsnig kanskje? Dagmamma?

Mener du seriøst å foreslå at man velger dagmamma framfor barnehage fordi man er kritisk til hvordan avviklingen av planlegging i barnehage skal foregå, altså? Hehehe!

[Sonar]

Uansett hva lærere og barnehageansatte sier, så er det et dilemma for foreldre å få fri til disse dagene. Høstferie, vinterferie, juleferie, påskeferie, planleggingsdager og sommerferie pluss 2 foreldresamtaler per barn. Det er ikke nok feriedager/avspaseringer til alt dette. Hos oss er SFO stengt jul og påske, 5 planleggingsdager samt hele juli. I tillegg har vi 6 foreldresamtaler i løpet av året. Her prøver vi å få samkjørte timer slik at det ikke blir 6 ulike dager, men likevel. Det er i arbeidstiden vår stortsett. (opplevde faktisk at ny lærer for eldstemann tok det på ettermiddagen, det har vi ikke opplevd før)

Vi har klart å ordne oss til nå, men det er ikke like lett alltid. Jeg synes det bør på politisk nivå for å se om ting bør endres.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Sonar, her.

Uansett hva lærere og barnehageansatte sier, så er det et dilemma for foreldre å få fri til disse dagene.

En ting er at det er et dilemma for den enkelte forelder, men det er svinsk dyrt for samfunnet som helhet.

Som sagt er vi ofte nede i 75 % bemanning når det er planleggingsdager, og da er ikke avdelingen på topp. Og hvis folk ikke er borte, har de gjerne ungene med seg på jobb, noe som er riktig hyggelig, men som ikke akkurat borger for topp effektivitet, for å si det forsiktig.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Det er vi veldig mange andre som heller ikke kan.

Vel, mange av dere som ikke kan det tjener jo det dobbelte av hva en lærer gjør, og de som ikke gjør det, har jo som regel mulighet til å ta ut en god del av plusstiden sin.

Opprinnelig lagt inn av 3barnsmor, her.

Tror du at alle vi andre har åpne dager i fleng slik at vi kan "skynde oss å bruke opp avspaseringen"? Nei, det er faktisk slik at mange av oss lever med såpass stort arbeidspress at vi tilstadighet opparbeider oss plusstid. Og det er vanskelig å finne tid til å ta den ut igjen, for det er så mye å gjøre hele tiden.

Men dere får det jo til, innimellom?

Opprinnelig lagt inn av Matilda, her.

Lærere avspaserer ikke nødvendigvis all avspaseringstida si de heller. Jeg har ikke opplevd en eneste høst- eller vinterferie der jeg ikke måtte jobbe minst fire av fem dager. Rammene tilsier 44,2-timers uke, men det er ikke uvanlig å jobbe enda mer.

Nei, jeg har vanligvis to dagers høstferie fordi jeg alltid har retterabeid som hoper seg opp. To dager er mer enn mange andre, jeg vet det, jeg vil bare understreke det Matilda sier.

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

<digresjon>Det som ofte er litt fascinerende med lærere er at de ser ut til å tro at andre yrkesgrupper ikke sitter utover kveldene med hjemmearbeid og at det for andre grupper er enkelt å sjonglere med ferie og avspasering. For det er på ingen måte tilfelle. Både på grunn av mengden ferie man har til rådighet (for det er ferie man har rettigheter på, ikke avspasering) og på grunn av arbeidsplanen på jobb. </digresjon>

Jeg kan ikke se at noen har skrevet at de ikke vet det. Jeg synes uansett at lønn og andre goder bør være et aspekt i dette. Tjener man rett under millionen, har fleksitid, stor mulighet til å legge opp egen arbeidsdag og og i tillegg gjemmekontor fra tid til annen, synes jeg det blir helt urimelig å komme trekkende med "vi må også svare på mail på kveldstid innimellom." Fri i skoleferier (delvis, i alle fall) er søren meg det eneste godet lærere har, så ikke pirk på det! Jeg tror ikke det bare er sterk fagforening som gjør at læreres avspaseringsordning ikke tukles med, alle med mer enn to hjerneceller skjønner at innskrenkninger her, uten kraftig stigning i lønnen som "botemiddel", vil føre til en masseflukt av dyktige og erfarne lærere til andre yrker. De lærerne som da blir igjen, er ikke de jeg ville valgt til å undervise mine barn i alle fall.

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg bare synes det blir litt patetisk når det snakkes om tvungen avspasering i skoleferiene som om dette var en ulempe og ikke et gode. Jeg har en nesten like god ordning med avspaseringsuker hver 9. uke, men det å alltid ha fri sammen med ungene må da være en god ting?

.

Og det er det. Det er veldig, veldig mange yrker som har like gode mange (eller flere) fridager som lærere. Den du nevner, f.eks, nordsjøarbeidere eller personer som jobber i andre spesielle turnuser. Hvorfor hører man aldri disse bli nevt i slike diskusjoner?
Ja, jeg er klar over at det ikke var det vi diskuterte opprinnelig, men...

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

.

Jeg synes mine lærervenninner sutrer i gjennomnsnitt LANGT mer over overtid, hjemmearbeid enn andre. De snakker ofte som om de er de eneste i samfunnet som ikke stempler ut når klokka ringer. Overtid, tvungen overtid, hjemmearbeid, telefonvakt hjemme m.m. er faktisk ganske vanlig for svært mange.... og noen ganger kan de virke som om lærere setter generellt sett liten pris på at de kan være sammen med barna sine i alle ferier .

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Altfor dårlig lønn!

Og når man har en jobb som i all hovedsak går ut på å servere kaffe, men likevel tjener mer enn en gjennomsnittlig lærer, sa skjønner du kanskje at lærerne sutrer aldri så lite.

Og, ja, lærere som gruppe setter generelt liten pris på å være sammen med barna sine.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Vel, mange av dere som ikke kan det tjener jo det dobbelte av hva en lærer gjør, og de som ikke gjør det, har jo som regel mulighet til å ta ut en god del av plusstiden sin.

Veldig få norske arbeidstakere tjener "det dobbelte av hva en lærer gjør".

Sitat:

Jeg synes uansett at lønn og andre goder bør være et aspekt i dette. Tjener man rett under millionen, har fleksitid, stor mulighet til å legge opp egen arbeidsdag og og i tillegg gjemmekontor fra tid til annen, synes jeg det blir helt urimelig å komme trekkende med "vi må også svare på mail på kveldstid innimellom."

Det er jeg enig i, men nå er det nå slik at vi som tjener langt under millionen også må svare på mail på kveldstid, ikke bare de som tjener virkelig fett. Jeg gjetter på at ingen, eller i alle fall så godt som ingen, av de som har svart at de jobber mye kveld og ikke alltid har anledning til å avspasere all plusstid, tjener "rett under millionen".

Sitat:

Og det er det. Det er veldig, veldig mange yrker som har like gode mange (eller flere) fridager som lærere. Den du nevner, f.eks, nordsjøarbeidere eller personer som jobber i andre spesielle turnuser. Hvorfor hører man aldri disse bli nevt i slike diskusjoner?

I denne diskusjonen? Fordi andre ikke trenger å tilpasse sin ferie eller sine avspaseringsdager etter når disse gruppene har fri fra jobb. Er det virkelig så vanskelig å se den forskjellen? Jeg unner lærerne all verdens med fridager (eller avspaseringsdager), god lønn og en plass i himmelen, men jeg hadde foretrukket at disse godene ble gitt uten at det påvirket min arbeidsplass i like stor grad.

[allium]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Vel, mange av dere som ikke kan det tjener jo det dobbelte av hva en lærer gjør, og de som ikke gjør det, har jo som regel mulighet til å ta ut en god del av plusstiden sin.

Jeg tjener ikke det dobbelte av en lærer nei, og jeg kan definitivt ikke styre avspasering dit jeg vil ha den selv.

Ellers synes jeg det er pussig at når det hevdes at planleggingsdager er et samfunnsproblem fordi folk ikke får jobbet, så er forslaget til å forbedre den situasjonen at folk skal jobbe mindre.

[Milfrid]

Tjene det dobbeltr av en lærer? Beklager Rine, men jeg hadde en helt allminnelig kommunal jobb med lønning under 500 000. 2/3 av tiden jeg jobbet der var den også under 400 000.

Og spørsmålet ditt om jeg skjønner at det ville være kjipt å ha x antall overtidstidmer som plutselig ble omgjort til arbeidsdager? Selvfølgelig skjønner jeg det! Men skjønner du at lærere er heldige som har automatikk i at de automatisk får x antall timer som kan avspasseres, og hvor det er tilrettelagt for at så skal skje? Ganske mange, helt allminnelige arbeidstakere, opplever at det er tak på antall timer avspasering man kan ha på kontoen (det var som sagt 45 for min del) og alt over det ble elegant slettet siste dag i måneden. Og ganske mange hadde konstant 45 timer, og liten anledning til å ta dem ut. Pluss at man ikke hadde noen mulighet til å registrere de timene man jobbet hjemmenfra. Lærerenes situasjon med å jobbe utover vanlig arbeidstid er ikke unik!

Det er forresten ingen som svarte meg på spørsmålet om elevenes ferie er tilpasset antall timer læreren jobber overtid i løper av et år, eller om det bare er flaks at det går opp så bra som det gjør.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Sonar, her.

Uansett hva lærere og barnehageansatte sier, så er det et dilemma for foreldre å få fri til disse dagene. Høstferie, vinterferie, juleferie, påskeferie, planleggingsdager og sommerferie pluss 2 foreldresamtaler per barn. Det er ikke nok feriedager/avspaseringer til alt dette. Hos oss er SFO stengt jul og påske, 5 planleggingsdager samt hele juli. I tillegg har vi 6 foreldresamtaler i løpet av året. Her prøver vi å få samkjørte timer slik at det ikke blir 6 ulike dager, men likevel. Det er i arbeidstiden vår stortsett. (opplevde faktisk at ny lærer for eldstemann tok det på ettermiddagen, det har vi ikke opplevd før)

Vi har klart å ordne oss til nå, men det er ikke like lett alltid. Jeg synes det bør på politisk nivå for å se om ting bør endres.

Helt enig i dette. De aller fleste av oss yrkesaktive har nemlig ikke en ferie-og fritidsordning som samkjkøres med skolenes, SFO og barnehagens ferieordning. Det kan med enkelhet forsvares av en lærer eller førskole-lærer fordi de ser tydeligvis ikke probleme ettersom de har fri alle disse dagen. For oss som MÅ ordne mer fri enn vi har krav på så er det virkelig et problem.

Planleggingsdager kan FINT kompenseres ved overtid og dertil overtidsbetalt. Men huff, da må man jo jobbe litt lenger enn til kl 14 eller 17 noen dager i året...

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Planleggingsdager kan FINT kompenseres ved overtid og dertil overtidsbetalt. Men huff, da må man jo jobbe litt lenger enn til kl 14 eller 17 noen dager i året...

Eh, du TROR ikke selv at siste setning er greia her? Problemet er jo at ingen vil betale for det.

[ming]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Helt enig i dette. De aller fleste av oss yrkesaktive har nemlig ikke en ferie-og fritidsordning som samkjkøres med skolenes, SFO og barnehagens ferieordning. Det kan med enkelhet forsvares av en lærer eller førskole-lærer fordi de ser tydeligvis ikke probleme ettersom de har fri alle disse dagen. For oss som MÅ ordne mer fri enn vi har krav på så er det virkelig et problem.

Planleggingsdager kan FINT kompenseres ved overtid og dertil overtidsbetalt. Men huff, da må man jo jobbe litt lenger enn til kl 14 eller 17 noen dager i året...

Lærere og førskolelærere har jo ikke fri på planleggingsdagene - vi planlegger/er på kurs (nå ser jeg bort fra enkelte som bruker dagen til fri/avspasering siden det ikke er hovedregelen). Vi har akkurat det samme problemet som resten av verden. Men vi ser kanskje behovet for denne evinnelige planleggingen litt bedre enn andre??

Lærere har, som flere har sagt i denne diskusjonen, ikke fri hele høstferien/vinterferien/påskeferien. Vi har som oftest flere dager arbeid med oss inn i feriene. Og dette er ikke syting, men når noen klager over at vi syter, og i neste nu forteller hvor mye "fri" vi har og hvor enkelt vi har det siden vi alltid har fri samtidig som ungene våre, må det vel være lov å korrigere?

[Inagh]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Planleggingsdager kan FINT kompenseres ved overtid og dertil overtidsbetalt. Men huff, da må man jo jobbe litt lenger enn til kl 14 eller 17 noen dager i året...

Eh... jeg har en følelse av opptil flere av oss barnehageansatte, meg sjøl inkludert, har sagt i denne tråden at vi gjerne hadde jobbet kvelder og en helgedag i ny og ne, om vi hadde fått betalt for det.

Og forresten - en kveld i måneden jobber vi to timer overtid for planlegging - og får avspasering for dette - som vi i praksis aldri har tid til å ta ut. Ingen av oss er interessert i å jobbe enda fler kvelder og evt. helgedager for å få mer avspasering. Dersom kommune/private barnehagedriftere hadde vært interessert i å hoste opp overtidsbetaling, så er det mye mulig vi hadde sluppet å stenge barnehager fem dager i året for planlegging.

Skyt politikererne, ikke pedagogene - med mindre dere stikker fingern i jorda og sier dere gir blaffen i pedagogikk, bare ungen har et sted å være mens dere er på jobb.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Plipp, her.

Dette blir vel omtrent som i kategorien: Kaller du meg en dårlig mor?

Neppe. Forklar meg hva du mente med uttalelsen, dersom du ikke mente det bokstavelig?

Sitat:

Velger man barnehage, får man den pakka. Det er en tjeneste man kjøper som inneholder visse forutsetninger. Jeg kan være enig i at det sikkert kunne løses på en mer samfunnsøkonomisk måte, men det er nå en gang slik det fungerer. Velge en annen løsnig kanskje? Dagmamma?

[Plipp]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Neppe. Forklar meg hva du mente med uttalelsen, dersom du ikke mente det bokstavelig?

Det er forklart, litt mer nyansert, i innlegg 315.

[Plipp]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Mener du seriøst å foreslå at man velger dagmamma framfor barnehage fordi man er kritisk til hvordan avviklingen av planlegging i barnehage skal foregå, altså? Hehehe!

Dette blir vel omtrent som i kategorien: Kaller du meg en dårlig mor?

[Nextlife]

Opprinnelig lagt inn av Plipp, her.

Velger man barnehage, får man den pakka. Det er en tjeneste man kjøper som inneholder visse forutsetninger. Jeg kan være enig i at det sikkert kunne løses på en mer samfunnsøkonomisk måte, men det er nå en gang slik det fungerer. Velge en annen løsnig kanskje? Dagmamma?
Barnehagen skal ha et pedagogisk innhold, det er nedfelt i lov og rammeplan. Det er også pålagt med felles plandager. Jeg ser på det som noe ytterst positivt! Er det noe barnehagepersonell trenger, så er det mulighet til samkjøring og felles planlegging. En mer hektisk hverdag skal du lete lenge etter, både i positiv og negativ forstand.

Det er vel ikke et eneste menneske som er uenig i at det trengs plandager, det de fleste er kritisk til er måten man organiserer dette på.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Plipp, her.

Velger man barnehage, får man den pakka. Det er en tjeneste man kjøper som inneholder visse forutsetninger. Jeg kan være enig i at det sikkert kunne løses på en mer samfunnsøkonomisk måte, men det er nå en gang slik det fungerer. Velge en annen løsnig kanskje? Dagmamma?
Barnehagen skal ha et pedagogisk innhold, det er nedfelt i lov og rammeplan. Det er også pålagt med felles plandager. Jeg ser på det som noe ytterst positivt! Er det noe barnehagepersonell trenger, så er det mulighet til samkjøring og felles planlegging. En mer hektisk hverdag skal du lete lenge etter, både i positiv og negativ forstand.

Jeg tror ikke mange er uenig i viktigheten av planleggingsdager. Og jeg tror folk flest skjønner at barnehagen og skolen ikke avholder planleggingsdager for å være kjipe. Derimot er det mange måter å løse planleggingsbehovet på, som ikke krever at halvparten av landets småbarnsforeldre går ut av arbeid fem dager i året.

Det hadde garantert lønt seg, på et overordnet nivå, om ansatte i barnehagen eller skolen fikk overtidsbetalt for å holde planeggingsmøtene på kveldstid eller i helgen. For å nevne én av veldig mange måter dette kunne vært løst på uten å pålegge folk å jobbe gratis.

Jeg mener at planleggingsdager er noe man har med seg fra den tiden da skoleelever hadde hjemmeværende mødre, eller var alene hjemme hvis de ikke hadde det, og det ikke spilte noen rolle for samfunnet om skolen var åpen eller stengt. Ikke snakk om at en slik ordning hadde fått aksept om den skulle vært innført i dag, og jeg synes, helt ærlig, at den burde vært avviklet til fordel for en ordning som ikke hadde like store konsekvenser for resten av arbeidslivet.

Og nei, det har ingen ting med at jeg ikke synes planlegging er viktig eller at jeg synes lærere og førskolepedagoger har det alt for fett i arbeidsdagen sin.