Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet

[Polyanna]

Ja, og jeg må si jeg tenkte "Men, kan de ikke spise kake?!" når jeg ser innlegget til HV. "Ja, men for oss her som det bare bor ressurssterke og bemidlede mennesker, så går det jo KJEMPEFINT!"

[Polyanna]

Men mange asiatiske land går jo også mot en mer tjenestedrevet økonomi. Det er mange av oss som kommer til å se jobben vår innen regnskap eller HR gå til ikke en robot, men en dame i Kuala Lumpur som kjører lønn eller sender fakturaer vel så fort og greit som vi gjør, til en brøkdel av prisen. Eller programmerer eller sitter på kundestøtte. Og de jobber som bare F, for de er, bokstavelig talt, sultne på å lykkes.

Så DA må vi omstille oss, men det er helt andre drivkrefter.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Men mange asiatiske land går jo også mot en mer tjenestedrevet økonomi. Det er mange av oss som kommer til å se jobben vår innen regnskap eller HR gå til ikke en robot, men en dame i Kuala Lumpur som kjører lønn eller sender fakturaer vel så fort og greit som vi gjør, til en brøkdel av prisen. Eller programmerer eller sitter på kundestøtte. Og de jobber som bare F, for de er, bokstavelig talt, sultne på å lykkes.

Så DA må vi omstille oss, men det er helt andre drivkrefter.

Det har jo eskalert i årevis, så den ballen ruller i høyeste grad. I min bransje er trenden nå større for outsourcing til Øst-Europa, mens Asia er mer på nedadgående. Asia har veldig høyt utdannet og skolerte fag-miljøer, men er elendig på kommunikasjon med Vesten. Øst-Europa er nær geografisk, billig og kulturforskjellene er bittesmå sammenlignet med India, Sri-Lanka og de tradisjonelle outsourcing-landene.

Jeg tror ikke Norge er rustet til å møte behovet i min bransje i årene fremover uansett, og at vi er avhengige av å outsource i uoverskuelig fremtid.

Og så tenker jeg at GDPR er en joker her. Strengere personlovgivning gir økt behov for kontroll og sikker kommunikasjon. Det gjelder nok for mange bransjer innen HR, regnskap, programvareutvikling og forvaltning. Konsekvensene er så store at man ikke har råd til å gamble for å spare penger.

[Tallulah]

Jeg må innrømme at jeg tenkte lokalt, som i innenfor Norge, ikke på verdensbasis. Så ja, utviklingsland ender jo på et vis som tapere uansett. Nå er de ofre for forbrukersamfunnet, fordi vi i vesten vil ha det så billig at de ikke får skikkelig betalt. Om vi går vekk fra å handle så mye som vi gjør, er det først og fremst arbeiderne som får sparken, mens eierne har tjent såpass mye allerede at det ikke gjør så mye.

[Isprinsessen]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg må innrømme at jeg tenkte lokalt, som i innenfor Norge, ikke på verdensbasis. Så ja, utviklingsland ender jo på et vis som tapere uansett. Nå er de ofre for forbrukersamfunnet, fordi vi i vesten vil ha det så billig at de ikke får skikkelig betalt. Om vi går vekk fra å handle så mye som vi gjør, er det først og fremst arbeiderne som får sparken, mens eierne har tjent såpass mye allerede at det ikke gjør så mye.

Vi importerer jo mesteparten av varene våre, men om dette kun skjer i Norge har det jo begrensende virkning på resten av verden da vi er et lite land.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Isprinsessen, her.

Vi importerer jo mesteparten av varene våre, men om dette kun skjer i Norge har det jo begrensende virkning på resten av verden da vi er et lite land.

Det skjønner jeg selvfølgelig.

[celebelen]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg må innrømme at jeg tenkte lokalt, som i innenfor Norge, ikke på verdensbasis. Så ja, utviklingsland ender jo på et vis som tapere uansett. Nå er de ofre for forbrukersamfunnet, fordi vi i vesten vil ha det så billig at de ikke får skikkelig betalt. Om vi går vekk fra å handle så mye som vi gjør, er det først og fremst arbeiderne som får sparken, mens eierne har tjent såpass mye allerede at det ikke gjør så mye.

Hvis man kjøper færre, men dyrere, ting kan det vel (i teorien) trekke andre veien. Men det krever at en større del går til de som produserer, og ikke bare rett i lomma på de som selger varene her.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av celebelen, her.

Hvis man kjøper færre, men dyrere, ting kan det vel (i teorien) trekke andre veien. Men det krever at en større del går til de som produserer, og ikke bare rett i lomma på de som selger varene her.

Ja, hvis man sørger for å velge etisk produserte varer, så. I stedet for kortreist.

[Floksa]

MEn det spillervel ikke så stor rolle om de blir arbeidsløse når klimaendringene uansett kommer ti lå jage dem på flukt?
Klimaendringer foråsaket av rike, priviligerte vesten.
Og ja, vi må slutte å fly. Virkelig. Og det er noe som svir. Det er ikke så stilig som bokashi og restefest i kjøleskapet. Eller å reparere en gammel komfyr.

Transport er ALT for billig. Uansett hva som forflyttes.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg må innrømme at jeg tenkte lokalt, som i innenfor Norge, ikke på verdensbasis. Så ja, utviklingsland ender jo på et vis som tapere uansett. Nå er de ofre for forbrukersamfunnet, fordi vi i vesten vil ha det så billig at de ikke får skikkelig betalt. Om vi går vekk fra å handle så mye som vi gjør, er det først og fremst arbeiderne som får sparken, mens eierne har tjent såpass mye allerede at det ikke gjør så mye.

Milliarder av mennesker er halt ut av den ytterste nød og inn i liv med utdannelse, hus og helsehjelp pga vareproduksjon og frihandel med vesten! De nederst på stigen lider fortsatt, men langt langt flere har fått det utrolig mye bedre!

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

MEn det spillervel ikke så stor rolle om de blir arbeidsløse når klimaendringene uansett kommer ti lå jage dem på flukt?
Klimaendringer foråsaket av rike, priviligerte vesten.

Altså, de fleste mennesker som produserer varer for oss lever vanlige storbyliv ikke så mye mer påvirket av klimaforandringene enn det vi er. I kuala lumpur klager de over at årstidene ikke er som de var, med regn til rare tider, omtrent som vi klager over dårlige skiforhold.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Milliarder av mennesker er halt ut av den ytterste nød og inn i liv med utdannelse, hus og helsehjelp pga vareproduksjon og frihandel med vesten! De nederst på stigen lider fortsatt, men langt langt flere har fått det utrolig mye bedre!

:grubler: Nå er jeg litt usikker på tonen din og hva du egentlig mener. Mener du å argumentere mot noe i mitt innlegg? Eller er du bare entusiastisk? Mener du at vesten ikke utnytter billig arbeidskraft i andre land?

[Candy Darling]

Det er i hvert fall 10 år siden mitt gamle firma kvittet seg med 90 % av alle kontrollere og outsourcet alt av fakturering til Øst-Europa.

[løve70]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Det er i hvert fall 10 år siden mitt gamle firma kvittet seg med 90 % av alle kontrollere og outsourcet alt av fakturering til Øst-Europa.

Vi startet outsourcing av utviklere for mer enn 10 år siden, først Malaysia og så etterhvert India (lønningene i Malaysia ble for høye...).

Vi har også kontrollere, IT support etc i Øst-Eurpoa, så dette er nok ikke akkurat en ny trend nei.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av løve70, her.

Vi startet outsourcing av utviklere for mer enn 10 år siden, først Malaysia og så etterhvert India (lønningene i Malaysia ble for høye...).

Vi har også kontrollere, IT support etc i Øst-Eurpoa, så dette er nok ikke akkurat en ny trend nei.

Absolutt ikke. Og det gjør jo også store deler av "den tredje verden" mer robust når det gjelder en eventuell reduksjon i forbruk av varer, fordi de produserer stadig mer tjenester.

Afrika trekkes ut av fattigdom av kinesere, og det er jo interessant og delvis problematisk på så mange plan.

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Absolutt ikke. Og det gjør jo også store deler av "den tredje verden" mer robust når det gjelder en eventuell reduksjon i forbruk av varer, fordi de produserer stadig mer tjenester.

Afrika trekkes ut av fattigdom av kinesere, og det er jo interessant og delvis problematisk på så mange plan.

Dette hadde jeg en interessant diskusjon med en singaleser om nettopp. Jeg trodde i min egen navle at de gamle Commonwealth-landene fortsatt fikk en del hjelp av England, og i hvert fall så på dem som en samarbeidspartner og støttespiller. Men det er Kina som drar også Sri Lankas utvikling nå for tiden. De har visstnok mer eller mindre sponset den ene av de to motorveiene der, de bidrar med teknologi og utvikling og selvsagt varer. Litt på samme måte som EU ønsket at de gamle østblokklandene skulle komme opp på et nivå der de blir et marked, investerer Kina enormt i sitt nærområde.

Veldig bra for befolkningens umiddelbare velferd, ikke så bra for miljø og forbruk (og paranoide tanker rundt Kinas ekspansjonspolitikk).

[Neket]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Dette hadde jeg en interessant diskusjon med en singaleser om nettopp. Jeg trodde i min egen navle at de gamle Commonwealth-landene fortsatt fikk en del hjelp av England, og i hvert fall så på dem som en samarbeidspartner og støttespiller. Men det er Kina som drar også Sri Lankas utvikling nå for tiden. De har visstnok mer eller mindre sponset den ene av de to motorveiene der, de bidrar med teknologi og utvikling og selvsagt varer. Litt på samme måte som EU ønsket at de gamle østblokklandene skulle komme opp på et nivå der de blir et marked, investerer Kina enormt i sitt nærområde.

Veldig bra for befolkningens umiddelbare velferd, ikke så bra for miljø og forbruk (og paranoide tanker rundt Kinas ekspansjonspolitikk).

Kina sponser veier både her og der. Coming soon to a country near you.
https://en.wikipedia.org/wiki/One_Be...oad_Initiative

https://www.brookings.edu/blog/order...ad-initiative/

[Floksa]

Jeg tror forresten tråden hadde fått mer fart om den handlet om flystopp.
Flyturer virker å være den tingen middelklassen i Norge slett ikke vil gi fra seg.

[Isprinsessen]

Angående flystopp så syns jeg det er vanskelig å kutte fly når man bor slik til at det tar flere dager å f eks komme seg til Oslo om man ikke kjører non stop og er utslitt når man kommer frem. Vi har valgt bort en reise i vinter med fly, men den er erstattet med biltur på fem timer hver vei. Vet ikke om vinninga går opp i spinninga der.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Isprinsessen, her.

Angående flystopp så syns jeg det er vanskelig å kutte fly når man bor slik til at det tar flere dager å f eks komme seg til Oslo om man ikke kjører non stop og er utslitt når man kommer frem. Vi har valgt bort en reise i vinter med fly, men den er erstattet med biltur på fem timer hver vei. Vet ikke om vinninga går opp i spinninga der.

Det tror jeg det gjør. Går opp i spinninga altså. Jeg hørte en energianalytiker si noe slik som at fly forurenser mindre per person per kilometer enn bil (som da inkluderer produksjon og skroting). Så poenget var å ikke bedrive farting rundt omkring på globen, med mindre det var ved hjelp av sykkel eller tog. Vi bør heller kose oss i hjemtraktene.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Pepper Lemon, her.

Det tror jeg det gjør. Går opp i spinninga altså. Jeg hørte en energianalytiker si noe slik som at fly forurenser mindre per person per kilometer enn bil (som da inkluderer produksjon og skroting). Så poenget var å ikke bedrive farting rundt omkring på globen, med mindre det var ved hjelp av sykkel eller tog. Vi bør heller kose oss i hjemtraktene.

Det er selvfølgelig viktigst. Det nytterikke å bytte ut fly med bil. Da er man like langt. Også må man skille mellomfornøyelses flyging og nødvendig flytransport.