Fredsprisen 2010

[Milfrid]

Ingen tråder om fredsprisen?!

(ok, jeg har ikke lest veldig nøye, men jeg søkte "fredsprisen" og fikk ikke opp noe av nyere dato).

Hva synes vi om den? Jeg må innrømme at jeg ikke visste så mye om han som har fått den, men det virker som et kraftig (og velfortjent...) spark i retning Kina.

Og så jeg av Jagland som sier at han ble litt overrasket over de kraftige reaksjonene fra Kina. Virkelig? De tildeler fredsprisen til en fyr som Kina har kneblet og fengslet, og så blir de overrasket over at Kina, ikke-akkurat-verdens-mest-demokratiske-land, blir rimelig trekte?

Sånn, det var mitt bidrag til å sprite opp FP med Viktige Diskusjoner.

Nuh: Student igjen.

[Brutus_]

Ja, var vel ikke overraskende. Flott for den aktuelle saken. Litt mindre kjekt for fyren sjøl og familen, han ser vel ikke dagslyset igjen etter dette her.

Har forståelse for at den politiske klovnen Jagland vil at Kina pronto bør bli en 50 ganger større utgave av ideallandet Sverige, men som med alt i Kina kommer man lengst med å skynde seg sakte og helst snakke med innestemme og de såreste tingene.

[Pepper Lemon]

Det var egentlig ingen overraskelse hvem de gikk for. Det måtte jo være noe som reiv skikkelig etter Obama-prisen i fjor. Men var Jagland overrasket over reaksjonene? Han sa jo før det ble kjent at årets vinner kom til å bli et sjokk for mange.

[Milfrid]

Ja her var det debatt! :Knegg:

Altså, Monsoon, jeg finner ikke linken nå, husker ikke hvor jeg leste det. Jeg kan jo ha blingset og gått glipp av et "ikke" i setningen. It's known to happen.

Nå ser jeg at en fyr sammenlikner dette med at Kina skulle gitt fredspris til Treholdt. Innser at jeg bør lese meg opp litt for å se hvordan i alle dager han trekker den sammenlikningen.

[Jessica]

Et viktig innspill i debatten, tror jeg. Vi i Vesten tror vi sitter på sannheten, men jeg tror denne mannen har et poeng som er viktig å tenke over: http://www.vg.no/nyheter/utenriks/ki...artid=10025253

Jeg vet ikke hva jeg mener om denne utdelingen siden jeg kjenner kun til vinneren via media.

[Pebbles]

Skal man unngå å gi fredsprisen til mennesker som sitter fengslet i ikke-demokratiske land? I think not.

Sjansen er vel stor for at nøkkelpersonene blant menneskerettsforkjempere sitter nettopp fengslet.

Jeg leste artikkelen Jessica linket til, og må si jeg er forundret over uttalelsene til Kinaeksperten. Kan det være noen TVIL om at menneskerettigheter i Kina ikke blir ivaretatt? Her handler det ikke om forskjellen mellom vestens og østens syn på demokrati og menneskerettigheter, altså. Det er ikke akkurat små nyanseforskjeller vi snakker om, men horrible overgrep mot enkeltmennesker igjen og igjen og igjen.

Jeg er enig med denne BBC-journalisten:

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-11503379

[Libra]

Så litt av debatten på Dagsnytt 18 i dag og der ble det reist et interessant spørsmål. Nemlig om utdelingen ville bidra positivt til prosessen i Kina. På den ene siden er det rett og riktig å gi prisen til et menneske som kjemper for menneskerettigheter, på den andre siden kan man risikere at man "sårer" Kina. Såret stolhet og opplevelse av vestlig arroganse vil nok ikke bidra positivt i den prosessen de faktisk begynner å bevege seg inn i.

Skal prisen i så fall bare gis til mennesker som faktisk har oppnådd noe og kommet mer eller mindre i mål med det arbeidet de skal hedres for? For å ikke tråkke noen på tærne og eventuelt forkludre pågående prosesser. Jeg ser jo poenget i slike argumenter. Men da må man vel til syvende og sist se på hva fredsprisen er og hva hensikten har vært og skal være.

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Et viktig innspill i debatten, tror jeg. Vi i Vesten tror vi sitter på sannheten, men jeg tror denne mannen har et poeng som er viktig å tenke over: http://www.vg.no/nyheter/utenriks/ki...artid=10025253

Jeg vet ikke hva jeg mener om denne utdelingen siden jeg kjenner kun til vinneren via media.

Her diskuterte vi utdelingen i går kveld, og også Kolstads uttalelser. Søsteren min har bodd og studert flere år i Kina, og der Kolstad mener at folket er fornøyde, mener hun at de er redde. Hva folk sier ute blant folk og etter at man blir kjent med dem privat, er to forskjellige ting. Dette gjelder mange akademikere -for det er stort sett de hun kjenner, men de blir jo stadig flere.

Kritisk sans og evne til selvstendig tenking, blir jo ikke akkurat vektlagt i kinesisk skole og oppdragelse. Politifolk kommer jevnlig inn på lesesalene for å holde små oppfordringer om å ikke gå inn på nettsider som ikke er godtatte og minner dem på å være lojale mot partiet. Selv om myndighetene jobber iherdig for å sette opp brannmurer, finner noen selvsagt smutthull som er åpne i perioder, f.eks for å komme inn på FB.

Uttaler man seg kritisk, kan det få store konsekvenser for en selv og familien. Ikke nødvendigvis at man blir fengslet, men at man f.eks ikke får jobb eller studieplass.

[Teflona]

[quote=Libra;2477179]Så litt av debatten på Dagsnytt 18 i dag og der ble det reist et interessant spørsmål. Nemlig om utdelingen ville bidra positivt til prosessen i Kina. På den ene siden er det rett og riktig å gi prisen til et menneske som kjemper for menneskerettigheter, på den andre siden kan man risikere at man "sårer" Kina. Såret stolhet og opplevelse av vestlig arroganse vil nok ikke bidra positivt i den prosessen de faktisk begynner å bevege seg inn i.
quote]

For myndighetene vil det være å tape ansikt, ja. Selvsagt ser de heller ikke at Nobelkomiteen er uavhengig av norske myndigheter og uansett hvor mye de får det forklart, er det helt ubegripelig i et land der ingenting bestemmes uten partiets godkjenning. Dessuten aner ikke majoriteten av kineserne hvem Xiaobo er; og at han har fått prisen, vil nok forbli ukjent for svært mange.

[amylin]

Og nå er kona savnet! Tro om hun forblir forsvunnet eller om hun dukker opp i frihet igjen?

[Gaia]

Fin og velfortjent pris. Veldig lite kontroversiell etter norsk målestokk. Og jeg kunne formelig høre frustrasjonshylene fra Utenriksdepartementet og Nærings- og handelsdepartementet som ble satt tilbake et par tiår rent forhandlingsmessig.

Jeg syns det er en pris som er viktig ift. å signalisere at det faktisk ikke er mulig for en stormakt å diktere hvem som ikke skal få prisen.