Bønnerom på skoler - ja eller nei?

[Polyanna]

Byrådet i Oslo har sagt blankt Nei til bønnerom på osloskolene. Jeg er tilbøyelig til å være enig, og tenker at be kan man gjøre på fritiden. Bønn fem ganger om dagen er uansett gitt som et påbud som gjelder "om man kan" eller noe, er det ikke? (forbehold her)

Jeg er imot andakter i skoletiden også, for ordens skyld, og gudstjenester.

[apan]

Jeg mener masse om dette, og har nærmest stått oppi en sånn sak, men nøyer meg med å si at jeg er totalt motstander av bønnerom på skolen, hovedsakelig på grunn av utfordringer nok rundt sosial kontroll allerede.

Det er forøvrig viktig å merke seg at det ikke sies nei til bønn. Det er mange som, i perioder, ber "for seg selv" på skolen, men da ikke i bønnerom og ikke i organiserte forsamlinger.

[Mauser]

Helt enig med Polyanna.

[Malama]

Bønnerom på skolen ser jeg ikke helt at jeg synes om nei.

Men skolegudstjeneste har jeg ikke store problemer med, og har andakt på jobb (vel, de har andakt, jeg sitter stille) så jeg er vel ikke den som er mest skeptisk til religion da. Men jeg ser en stor forskjell på at min religiøse arbeidsgiver har valgt at det leses litt fra ei sånn bok på slutten av lunsjen, og at elever skal stikke av fra undervisningen og inn på et bønnerom flere ganger om dagen?

[Milfrid]

Det Polyanna sa.

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Malama, her.

Men jeg ser en stor forskjell på at min religiøse arbeidsgiver har valgt at det leses litt fra ei sånn bok på slutten av lunsjen, og at elever skal stikke av fra undervisningen og inn på et bønnerom flere ganger om dagen?

Hvis de mener de skal be, stikker de likevel. Det er ikke sånn at de venter på bønnerommet for å få bedt. Det er mer snakk om hvorvidt skolen skal tilrettelegge for det, og også at i det man har et bønnerom blir det hele mer organisert, slik at man blant annet vil "vite" hvem som ber og hvem som ikke gjør det.

[Polyanna]

Det er vel snakk om å be i friminuttene, 1-2 ganger per dag, ikke i timene.

Og jeg mener klart at det er veldig inkonsekvent å si nei til bønnerom og ja til andakt.

[Inagh]

Jeg tenker at den offentlige skolen bør være en arena fri for religiøs utøvelse - det være seg andakter, bønner, forkynnelse, ergo mener jeg det er feil å tilrettelegge egne rom for religionsutøvelse i offentlig skole.

Jeg tror og at et bønnerom kan virke som et press på/mot ikkepraktiserende muslimer - det blir veldig synlig om du er den ene av de kanskje fem muslimene i klassen som ikke går inn i det rommet og ber til fastsatt tid. Ergo, kan det kanskje bli en form for religiøs kontroll i ungdomsflokken, og et fokus på hvem som er mest riktig og troende i gruppa.

[Filifjonka]

Nei til både bønnerom og andakt på skolen.

[Katta]

Tja. Det kommer an på hvor dette kommer fra tenker jeg. På barneskoler klart nei. Sannsynligvis på ungdomsskoler også, der er jeg litt mer usikker. Men hvis eldre elever selv kommer og spør om de ikke kan få låne et rom sånn og sånn tenker jeg at det er greit hvis skolen har et rom å låne bort. At skolen skal merke et rom med bønnerom blir vel helt feil? Da får de i såfall lage et nøytralt stillerom slik det er på flyplasser.

[Blå]

Helt enig med Polyanna. Storesøster og jeg diskuterte dette ganske inngående i dag.

Enten så har vi religiøs aktivitet i skolene (som gudstjenester) og da virker det rart å si nei til bønnerom, hvorfor er det greit å utøve en religion og ikke en annen. Eller så har vi ingen religiøs aktivitet i skolene og da sier vi også nei til bønnerom.

En helt annen ting er at videregående skoler kanskje godt kunne hatt et "stillerom" slik man nå finner på flyplasser. Som kan brukes til ettertanke, meditasjon eller bønn. Ikke tilegnet en religion, men stillhet og tanker.

[Blå]

Og der skrev Katta og jeg noe av det samme omtrent samtidig.

[Polyanna]

Ogsåmom stillerommet blir "eid" av de som skal be jevnlig? Jeg ser for meg et hegemoni der...

Jeg kunne vel i grunnen ikke brydd meg mindre i prinsippet. Men siden skoler ikke renner over av ressurser og man må velge hva man skal ha og ikke ha så blir det sterke meninger av det likevel.

Så lenge det ikke er nok steder å sitte i stillhet å gjøre lekser på mange skoler så er det helt ufint å prioritere ressurser til religiøse lokaler. De som trenger å be får be der de finner det greiest uten særlig tilrettelegging.

Hadde skolene hatt alt de trenger og null problem med noe som helst - be my guest.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ogsåmom stillerommet blir "eid" av de som skal be jevnlig? Jeg ser for meg et hegemoni der...

Når det er snakk om videregående skole tenker jeg at man selvfølgelig må ha regler for bruk av dette rommet som hindrer at noen "eier" det, men så lenge dette kommer fra elevene selv ser jeg ikke problemet med at skolen tilbyr et sted hvor man kan trekke seg tilbake og be eller meditere i fred hvis man føler behov for det. Jeg synes imidlertid det er veldig viktig at dette må være noe som kommer fra elevene selv og ikke fra noen eksterne som vil inn og drive religiøs aktivitet på skolen. Jeg tenker det samme om politiske samlinger, jeg har ingen problemer med at elever får låne rom til politisk aktivitet, men jeg får problemer med det idet det er noen eksterne som er inne for å verve.

Barne- og ungdomsskoler er jeg usikker på om bør ha et sånt rom i det hele tatt, det må i såfall bemannes og det synes jeg ikke skolen skal bruke ressursene sine på.

[mrc]

- "Thank the Lord"? That sounded like a prayer. A prayer in a public school. God has no place within these walls, just like facts don't have a place within an organized religion. (Superintendent Chalmers)

[Nenne]

Skolene er som regel for små som de er og mangler grupperom og spesialrom og alt med seg til undervisning. Å skulle sette av plass til at noen elever skal ha plass for å be ville være helt hull i hodet. Kjære vene for et idiotisk forslag!

[Katta]

Ja, jeg mener selvfølgelig ikke at man skal prioritere stillerom hvis man mangler grupperom og lesesalsplasser.

[Malama]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Det er vel snakk om å be i friminuttene, 1-2 ganger per dag, ikke i timene.

Og jeg mener klart at det er veldig inkonsekvent å si nei til bønnerom og ja til andakt.

Andakt er for meg noe annet enn skolegudstjeneste, som jeg altså ikke egentlig har noe mot (at er frivillig, selvsagt)

At vi har andakt på jobb, ansatt i en privat bedrift eid av en religiøs organisasjon kommer for meg i en helt, helt annen kategori en bønn eller andakt eller gudstjeneste på skolen.

[Meissa]

Dette gjaldt en videregående skole som selv så et behov for et slikt rom ettersom det var mange elever som ba i kjelleren og andre steder. Jeg ser ikke problemet og blir særs skeptisk når dette forbudet er noe som er truet fram av ingen ringere enn Carl I Hagen. Han var i nyhetene i dag og snakket om at å tillate slike rom er snikislamisering.


Videregående elever er nesten voksne og man forventer at de tar selvstendige valg i sine liv og da må man også tillate at de gjør nettopp det. Det som står over her om at det kan skape ett bønnepress har jeg vanskelig for å se for meg. Når elevene ber uansett blir det neppe mindre press fordi de må be i kjelleren eller i en krok i gangen.

Det er vel ikke snakk om organisert bønn er det, som i at noen skal lede den? Jeg synes det er stor forskjell om elever selv ønsker å be (individuelt) og det ha en felles andakt altså. Organisert forkynning har ingenting i skolen å gjøre.