Rotherham-saken

[Milfrid]

Denne saken her. Altså saken om en by med 1400 unge jenter som er misbrukt. Hvordan er det mulig?? En ting er at det har blitt sett mellom fingrene med av absolutt alle som har kunnet gjøre noe med det - skoler, helsetjensten, sosialtjenesten og politiet (selv om det er så grovt at det mangler sidestykke). Men at det på en og samme plass finnes så mange som synes det er ok å misbruke småbarn?! Så mange pedofile mennesker?? Eller er det andre mekanismer som ligger bak når et nettverk av voksne mennesker systematisk misbruker barn?

Da jeg leste om det første gangen trodde jeg at det måtte være snakk om en Bjugn-sak. Det virket fullstendig usannsynlig at så mange i en og samme by skulle være misbrukt. Men nå virker det jo som om det virkelig er sant, og til og med noe som var kjent, uten at noen gjorde noe med det.

Hvilke mekanismer styrer når slik som dette kan skje?

http://www.dagbladet.no/2014/09/03/n...nnia/35092599/

[Polyanna]

Fordi det har fått vokse frem en kultur der folk syns at promiskuøse ungjenter godt kan samtykke til sex og at de i så fall er en (minst) like "skyldig" part i det som skjer. Småhorer kan bare ha det så godt.

Kombiner det med at gjerningsmennene har hatt pakistansk opprinnelse slik at de som hadde kunnet talt jentene sak ble for redde for å røre rundt i en rasistisk gryte, så fikk dette gå så langt som det gjorde.


Litt Vågå * 1400, egentlig.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Fordi det har fått vokse frem en kultur der folk syns at promiskuøse ungjenter godt kan samtykke til sex og at de i så fall er en (minst) like "skyldig" part i det som skjer. Småhorer kan bare ha det så godt.

Kombiner det med at gjerningsmennene har hatt pakistansk opprinnelse slik at de som hadde kunnet talt jentene sak ble for redde for å røre rundt i en rasistisk gryte, så fikk dette gå så langt som det gjorde.


Litt Vågå * 1400, egentlig.

Ja, det er jo det jeg også har regnet meg fram til, men jeg begriper fremdeles ikke at det er mulig at et samfunn kan la slik skje.

Og jeg er minst like sjokka over at ingen virker som at de vil ta ansvar eller innrømme noen som helst skyld nå i ettertid heller.

Men det tankevekkende. På den andre siden har de jo gjort sosiale eksperiment som viser at mennesker kan akseptere rimelig mye galskap. For så vidt ganske godt illustrert under andre verdenskrig.

Jeg kjenner jeg mister litt troen på mennesker når jeg leser sånn som dette.

[skyfri]

Forferdelig. Jeg skjønner ikke at så mange kan unnlate å reagere.

Var det ikke noe lignende som ble avdekket i Kautokeino for noen år siden? Voksne menn med kjærester i ungdomsskolalder, og hvor jentene ofte fikk en form for betaling.

[celebelen]

Jeg lurer på om ikke dette "redd for å bli tatt for rasist"-argumentet ikke egentlig bare er en unnskyldning for ikke å gripe inn. Hvis du ser at barn blir utsatt for overgrep, gir du vel blanke i om noen kan mistro deg for å være rasist?

[Vianne Rocher]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Fordi det har fått vokse frem en kultur der folk syns at promiskuøse ungjenter godt kan samtykke til sex og at de i så fall er en (minst) like "skyldig" part i det som skjer. Småhorer kan bare ha det så godt.

Kombiner det med at gjerningsmennene har hatt pakistansk opprinnelse slik at de som hadde kunnet talt jentene sak ble for redde for å røre rundt i en rasistisk gryte, så fikk dette gå så langt som det gjorde.


Litt Vågå * 1400, egentlig.

I tillegg spiller jo kulturen som mennene kommer fra inn. Jeg så en dokumentar om gatebarn i Pakistan på nrk i forrige uke. Barna som levde på gaten ble ofte tvunget til å selge sex til først og fremst menn, antar jeg. Og i dokumentaren påsto de at ved spørreundersøkelser mente flertallet av pakistanerene at seksuell omgang med barn hverken var galt, moralsk forkastelig eller burde være ulovlig. Det at gutter måtte selge seg til menn, var først og fremst stigmatiserende for guttene. Det var en fæl dokumentar, i grunn. Men poenget er at om det er allment akseptert i enkelte kulturer å ha sex med barn (og det er det jo) så vil jo ikke de som utfører slike handlinger behøve å gjøre det i skjul (slik som i Norge). Det store, store sviket i denne saken er jo alle de som ikke var av denne kulturen har visst om det, men i frykt for å bli sett på som rasistiske har de ikke varslet i fra og satt en stopper for galskapen.

[Milfrid]

Enig i at det å dra "redd for å bli beskyldt for rasisme"-kortet blir feil i en sak som dette. Og vi må virkelig gå i oss selv om vi tillater ukultur (les: pedofili) fordi vi er redd for å beskyldes for rasisme om vi påpeker det.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Ja, det er jo det jeg også har regnet meg fram til, men jeg begriper fremdeles ikke at det er mulig at et samfunn kan la slik skje.

En faktor er også at når det ting blir voldsomt eskalert, klarer man ikke å tro det. Blir jo på samme måte som når man leser om feks krig, det blir ... like virkelighetsfjernt som sf, fordi at man greier ikke å "ta det inn". Jeg hadde sikkert ikke trodd det jeg heller. 1400 mennesker - det er mange!!

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Enig i at det å dra "redd for å bli beskyldt for rasisme"-kortet blir feil i en sak som dette. Og vi må virkelig gå i oss selv om vi tillater ukultur (les: pedofili) fordi vi er redd for å beskyldes for rasisme om vi påpeker det.

Jeg tror jo helt sikkert ingen har "dratt" det kortet bevisst. Men dette har helt sikkert vært ubehagelig og komplekst og inneholdt en masse kontroversielle elementer som gjør at alle har visst at å røre i det ville bli meget ubehagelig. Og da fortrenger man. Og tolker i en retning som gjør at man skal slippe å forholde seg til det. Og er mer tilbøyelig til å tro dem som sier at "ja, dette er jo bråmodne jenter som velger selv å være med på ting, da" og at "de smører nå tykt på, disse bertene, ikke er de mors beste barn selv heller". Det er som alle de tyskerne som så togene med fangetransportene gå rett gjennom byen sin under andre verdenskrig, men valgte å se bort, ikke tro på det, ikke forholde seg til det som skjedde og som senere følte de snakket sant når de sa at de "ikke visste".

[Lykken]

Dette er vel byer/bydeler med store sosiale problemer der kriminelle gjenger får operere ganske fritt og får styre mye av ungdomskulturen. Barna er igjen fra familier med problemer som kanskje ikke klarer å følge opp som de skal og det blir en kultur der man er redd for represalier hvis man ikke gjør det man blir tvunget til. Det følger også med status og fordeler for jentene som er med og de forstår vel ikke omfanget før de er dypt inne i det. Husker jeg leste en bok med tema fra en slikt miljø og det ble beskrevet hvor mye som gikk under radaren fra barnevern, politi etc og hvor vanskelig det var å jobbe mot de involverte.

[Polyanna]

En mor jeg hørte intervjuet var en av dem som hadde turd å ta tak i dette, men hun var litt uvanlig, tydeligvis, i den forstand at hun var ressurssterk og talefør. Datteren hennes var et barn "med bakgrunn" som hun hadde adoptert i 11-årsalederen. Så hun var et sårbart barn, men med ressurssterke foreldre. Mange av disse jentene har ikke hatt familie som har kunnet kjempet for dem.

[emm]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg tror jo helt sikkert ingen har "dratt" det kortet bevisst. Men dette har helt sikkert vært ubehagelig og komplekst og inneholdt en masse kontroversielle elementer som gjør at alle har visst at å røre i det ville bli meget ubehagelig. Og da fortrenger man. Og tolker i en retning som gjør at man skal slippe å forholde seg til det. Og er mer tilbøyelig til å tro dem som sier at "ja, dette er jo bråmodne jenter som velger selv å være med på ting, da" og at "de smører nå tykt på, disse bertene, ikke er de mors beste barn selv heller". Det er som alle de tyskerne som så togene med fangetransportene gå rett gjennom byen sin under andre verdenskrig, men valgte å se bort, ikke tro på det, ikke forholde seg til det som skjedde og som senere følte de snakket sant når de sa at de "ikke visste".

Er ikke så sikker på det, frykt for opptøyer har vært nevnt. Bestikkelser har vært bragt på bane fra journalistene. Det var mye penger i flyt her, og det ville i så fall ikke være første gang i historien at det har skjedd.

Og bråmodne jenter, jeg mener 11 åringer!? Det finnes absolutt ingen unnskyldning, og arrestere en 11 åring som meldte fra, og henlegge saken der en 12-åring ble gjengvoldtatt, fordi hun ikke hadde sagt klart nok nei? Det finnes ingen forklaring, unnskyldning stor nok i verden. 12 åringen ble forøvrig truet med at lillesøsteren hennes skulle få samme behandling, om hun gikk videre med det, også dette visste politiet.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Enig i at det å dra "redd for å bli beskyldt for rasisme"-kortet blir feil i en sak som dette. Og vi må virkelig gå i oss selv om vi tillater ukultur (les: pedofili) fordi vi er redd for å beskyldes for rasisme om vi påpeker det.

Bare for å ikke nøre opp usannsynligheten i det hele, så er det viktig å ha i bakhodet at man ikke trenger ha pedofil legning for å utføre seksuelle overgrep mot barn. Særlig ikke i en kultur der barn først og fremst ikke anerkjennes som barn, og der heller ikke sex med mindreårige er ansett som galt. Jeg tror slett ikke alle som er skyldige i overgrep mot barn i denne saken nødvendigvis har mindreårige barn som seksuell preferanse.

[Polyanna]

Nei, det har sikkert handler mer om tilgjengelighet, tenker jeg, Niobe.

emm: Det er forskjell på forklaringsmodeller og unnskyldninger, tenker jeg. Jeg tror det kan være nyttig å grave i forklaringsmodeller utover "alle i dette lokalsamfunnet har vært onde og slemme" for å forebygge at det skjer andre steder. Og kollektiv bortforklaring tror jeg er en ganske vanlig mekanisme når noe blir FOR ubehagelig å forholde seg til.

[Milfrid]

Niobe, du har helt sikkert rett i det. Dessverre.