Gisseldreping (VG)

Sitron · 31-07-07, 09:57

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=199717

Hva syns dere om slike gisselsituasjoner der gislene drepes fordi myndighetene ikke innfrir gisseltagernes krav?

Jeg vet ikke helt hvor jeg står hen. Jeg syns det er tragisk at de henrettes når de kan reddes, samtidig så mener jeg også at man ikke kan gi etter til hver en skurk som stiller krav. Det vil nok gi en uheldig effekt videre.

Men dette er uskyldige liv det er snakk om. Hva om det hadde vært barn? Skulle man også da latt vær å gi etter? Hvor går grensen for hva man kan ofre?

Dixie Diner · 31-07-07, 10:02

Jeg er enig med deg, jeg er også veldig usikker her. Hadde det vært barn hadde det stilt seg litt annerledes, tror jeg, rett og slett fordi jeg "føler" mer overfor barn. Dette har jo bare med MINE følelser å gjøre, selvsagt. Glad jeg slipper å ta slike valg!
Jeg synes det er skummelt om de løslater alle disse livsfarlige Talibanfangene! Mange flere enn gislene vil nok bli drept om de gjør det.

Skremmern · 31-07-07, 10:08

Jeg synes de skal gi etter for å spare menneskeliv der menneskeliv spares kan. Man kan ikke ta utgangspunkt i hva grusomt som kan skje hvis man feks frigjør terrorlededere. Jeg tror på ingen måte at kjeltringene "lærer" noe ved at myndighetene holder tilbake. Det vil hele tiden komme nye tilfeller.

Sitron · 31-07-07, 10:08

Men vil ikke flere kunne se det å ta gisler som en løsning, om de vet at de får det som de vil?

Skremmern · 31-07-07, 10:11

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Men vil ikke flere kunne se det å ta gisler som en løsning, om de vet at de får det som de vil?

Jo, og jeg hadde muligens vært enig med deg hadde det betydd at ingen nye situasjoner dukket opp, men slik er det ikke. Jeg tror ikke nye eller gamle kjeltringer lærer noe av at myndighetene holder tilbake, they'll just keep coming again and again.

Dixie Diner · 31-07-07, 10:14

Men bare tanken på å slippe løs Taliban-terrorledere gjør meg helt nummen. Verdenskrig neste.
Ja, jeg blir dårlig av at uskyldige gisler blir drept også, selvsagt.

Sitron · 31-07-07, 10:16

Jeg tror ikke 20 talibanere vil utgjøre den helt store forskjellen for verdensfreden.

Dixie Diner · 31-07-07, 10:16

Vet nå ikke jeg, det er noen syke jævler. De planlegger sikkert noe forferdelig as we speak, og de har maange med seg.

Sitron · 31-07-07, 10:17

Selvsagt; men hvor mange er det ikke til å ta over for dem? Det blir ikke fred om man fjerner en liten håndfull.

Dixie Diner · 31-07-07, 10:18

Jeg er nok bare litt ekstra paranoid når det kommer til Taliban og lignende.

**Esme** · 31-07-07, 13:06

Som de fleste sier så synes jeg også dette er vanskelig i prinsippet.

I akkurat dette tilfelle så mener jeg at man ikke kan drive å frigi Talibanmedlemmer fordi en gjeng med kristne misjonærer absolutt skal sose rundt i et av de mest risikofylte og mest konservative muslimske områdene i verden. De er voksne mennesker som har tatt risikoen frivillig og det er meningsløst om dette skal resultere i at det blir frigitt folk som man ellers har tenkt å holde i forvaring.

Jeg tror ikke gisseltaking stopper dersom man ikke etterkommer krav, for de gjør det jo også for PR-verdien i det. Men om f.eks. Taliban eller Tamiltigrene eller noen andre av gærningene rundt i verden rutinemessig får gjennom sine krav så er det selvklart at det kommer til å øke. Hadde jeg vært Talibanhøvding så hadde jeg i en sånn setting gått på regelrett utlendingeslang for å ha nok folk å bytte mot fanger.

Olympia · 31-07-07, 13:14

Er ikke dette her hjelpearbeidere som også misjonerer og ønsker å evangelisere Afghanistan? Det var snakk om det på nyhetene i går. Det forandrer mitt syn på saken litt, faktisk.

Sitron · 31-07-07, 13:15

What goes around, comes around?

Olympia · 31-07-07, 13:41

Nei, men når du prøver å misjonere i Afghanistan så er det vel kasnkje ikke så rart at det går galt.

Olympia · 31-07-07, 15:24

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Hadde du ment det samme om det var en homofil soldat som etter vitende og vilje hadde reist inn i Afghanistan?

Alle som reiser inn i det landet vet at det er en enorm risiko forbundet med det. Det gjelder hjelpeorganisasjoner og hvem som helst. Jeg kjenner ikke til historien til Sørkoreanerne, men jeg mener ikke at det er større grunn til at de skal ofres enn om det hadde vært for eksempel en norsk soldat eller andre som oppholder seg i landet frivillig. Taliban vil ikke ha noen av dem der uansett hva de gjør.

Her er vi uenige, tydeligvis. Jeg ser en forskjell. Jeg synes at å misjonere i Afghanistan ikke kan sammenlignes med at en homofil soldat reiser nedover. Med mindre han har tenkt å arrangere GayParade der nede.

Olympia · 31-07-07, 15:41

Selvsagt burde det ikke skje. Og det hadde vært fint om en homofil mann kunne stilt seg på et gatehjørne i Irak og prøvd å forsvare legningen sin og arrangere en liten markering. Det er dessverre ikke slik virkeligheten er.

Når man drar til Afghanistan for å misjonere, så utsetter man seg en risiko som de fleste ville ansett som helt enorm. Selvfølgelig har de lov til det, men jeg blir sint på situasjonen de har puttet seg selv og regjeringen sin i.

Men jeg må vel si at jeg har generelt ekstremt lite til overs for misjonering og misjonærer. Mulig det lyser gjennom.

Olympia · 31-07-07, 16:17

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Ja og det er skremmende at det påvirker til holdning til hvorvidt liv er verd å kjempes for eller ikke.

Og jeg synes det er skremmende at noen virkelig synes det er greit å frigi terrorister, pga. voksne mennesker som selv har satt seg i den situasjonen de er i, ved å oppholde seg i et land der de OVERHODET IKKE HADDE NOE Å GJØRE. Det er ikke sammenlignbar med leger uten grenser, soldater e.l.

Det irriterer meg litt på samme måten (uten sammenligning forøvrig) som når jeg hører at fjellredningsteam må utføre risikante redningsmanøver med fare for egen helse, bare fordi noen voksne mener at det er helt greit å drive med (attpåtil forbudt) ekstremsport.

Dixie Diner · 31-07-07, 17:16

Jeg er helt på linje med Olympia her altså! Mulig det også er min egen negative holdning til misjonering som skinner gjennom (for jeg er virkelig noe jeg er imot), men jeg synes Olympia sier mye fornuftig her!

Skremmern · 31-07-07, 19:06

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Og jeg synes det er skremmende at noen virkelig synes det er greit å frigi terrorister, pga. voksne mennesker som selv har satt seg i den situasjonen de er i, ved å oppholde seg i et land der de OVERHODET IKKE HADDE NOE Å GJØRE. Det er ikke sammenlignbar med leger uten grenser, soldater e.l.

Det irriterer meg litt på samme måten (uten sammenligning forøvrig) som når jeg hører at fjellredningsteam må utføre risikante redningsmanøver med fare for egen helse, bare fordi noen voksne mener at det er helt greit å drive med (attpåtil forbudt) ekstremsport.

Ikke helt rikig du.

I den kristne tro skal man misjonære og spre budskapet (sitat Bibelen: gå nå ut å gjør alle folkeslag ...)

Sitron · 31-07-07, 19:10

Der ser dere; religion er et onde.

31-07-07, 09:57	#1
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Gisseldreping (VG) http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=199717 Hva syns dere om slike gisselsituasjoner der gislene drepes fordi myndighetene ikke innfrir gisseltagernes krav? Jeg vet ikke helt hvor jeg står hen. Jeg syns det er tragisk at de henrettes når de kan reddes, samtidig så mener jeg også at man ikke kan gi etter til hver en skurk som stiller krav. Det vil nok gi en uheldig effekt videre. Men dette er uskyldige liv det er snakk om. Hva om det hadde vært barn? Skulle man også da latt vær å gi etter? Hvor går grensen for hva man kan ofre? __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

31-07-07, 10:02	#2
Dixie Diner Nymotens gammeldags Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Stavanger Innlegg: 43.980	Sv: Gisseldreping (VG) Jeg er enig med deg, jeg er også veldig usikker her. Hadde det vært barn hadde det stilt seg litt annerledes, tror jeg, rett og slett fordi jeg "føler" mer overfor barn. Dette har jo bare med MINE følelser å gjøre, selvsagt. Glad jeg slipper å ta slike valg! Jeg synes det er skummelt om de løslater alle disse livsfarlige Talibanfangene! Mange flere enn gislene vil nok bli drept om de gjør det. __________________ I stepped on a cornflake, now I'm a cereal killer.

31-07-07, 10:08	#3
Skremmern Ringskrømt Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Øst Innlegg: 20.273 Blogginnlegg: 3	Sv: Gisseldreping (VG) Jeg synes de skal gi etter for å spare menneskeliv der menneskeliv spares kan. Man kan ikke ta utgangspunkt i hva grusomt som kan skje hvis man feks frigjør terrorlededere. Jeg tror på ingen måte at kjeltringene "lærer" noe ved at myndighetene holder tilbake. Det vil hele tiden komme nye tilfeller.

31-07-07, 10:08	#4
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Gisseldreping (VG) Men vil ikke flere kunne se det å ta gisler som en løsning, om de vet at de får det som de vil? __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

31-07-07, 10:11	#5
Skremmern Ringskrømt Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Øst Innlegg: 20.273 Blogginnlegg: 3	Sv: Gisseldreping (VG) Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. Men vil ikke flere kunne se det å ta gisler som en løsning, om de vet at de får det som de vil? Jo, og jeg hadde muligens vært enig med deg hadde det betydd at ingen nye situasjoner dukket opp, men slik er det ikke. Jeg tror ikke nye eller gamle kjeltringer lærer noe av at myndighetene holder tilbake, they'll just keep coming again and again.

31-07-07, 10:14	#6
Dixie Diner Nymotens gammeldags Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Stavanger Innlegg: 43.980	Sv: Gisseldreping (VG) Men bare tanken på å slippe løs Taliban-terrorledere gjør meg helt nummen. Verdenskrig neste. Ja, jeg blir dårlig av at uskyldige gisler blir drept også, selvsagt. __________________ I stepped on a cornflake, now I'm a cereal killer.

31-07-07, 10:16	#7
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Gisseldreping (VG) Jeg tror ikke 20 talibanere vil utgjøre den helt store forskjellen for verdensfreden. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

31-07-07, 10:16	#8
Dixie Diner Nymotens gammeldags Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Stavanger Innlegg: 43.980	Sv: Gisseldreping (VG) Vet nå ikke jeg, det er noen syke jævler. De planlegger sikkert noe forferdelig as we speak, og de har maange med seg. __________________ I stepped on a cornflake, now I'm a cereal killer.

31-07-07, 10:17	#9
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Gisseldreping (VG) Selvsagt; men hvor mange er det ikke til å ta over for dem? Det blir ikke fred om man fjerner en liten håndfull. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

31-07-07, 10:18	#10
Dixie Diner Nymotens gammeldags Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Stavanger Innlegg: 43.980	Sv: Gisseldreping (VG) Jeg er nok bare litt ekstra paranoid når det kommer til Taliban og lignende. __________________ I stepped on a cornflake, now I'm a cereal killer.

31-07-07, 13:06	#11
Esme Mother of Dragons Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 20.029 Blogginnlegg: 76	Sv: Gisseldreping (VG) Som de fleste sier så synes jeg også dette er vanskelig i prinsippet. I akkurat dette tilfelle så mener jeg at man ikke kan drive å frigi Talibanmedlemmer fordi en gjeng med kristne misjonærer absolutt skal sose rundt i et av de mest risikofylte og mest konservative muslimske områdene i verden. De er voksne mennesker som har tatt risikoen frivillig og det er meningsløst om dette skal resultere i at det blir frigitt folk som man ellers har tenkt å holde i forvaring. Jeg tror ikke gisseltaking stopper dersom man ikke etterkommer krav, for de gjør det jo også for PR-verdien i det. Men om f.eks. Taliban eller Tamiltigrene eller noen andre av gærningene rundt i verden rutinemessig får gjennom sine krav så er det selvklart at det kommer til å øke. Hadde jeg vært Talibanhøvding så hadde jeg i en sånn setting gått på regelrett utlendingeslang for å ha nok folk å bytte mot fanger. __________________ It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona.

31-07-07, 13:14	#12
Olympia ræv med ører Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 4.944	Sv: Gisseldreping (VG) Er ikke dette her hjelpearbeidere som også misjonerer og ønsker å evangelisere Afghanistan? Det var snakk om det på nyhetene i går. Det forandrer mitt syn på saken litt, faktisk. __________________ -lost behind where all things fall-

31-07-07, 13:15	#13
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Gisseldreping (VG) What goes around, comes around? __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

31-07-07, 13:41	#14
Olympia ræv med ører Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 4.944	Sv: Gisseldreping (VG) Nei, men når du prøver å misjonere i Afghanistan så er det vel kasnkje ikke så rart at det går galt. __________________ -lost behind where all things fall-

31-07-07, 15:24	#15
Olympia ræv med ører Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 4.944	Sv: Gisseldreping (VG) Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her. Hadde du ment det samme om det var en homofil soldat som etter vitende og vilje hadde reist inn i Afghanistan? Alle som reiser inn i det landet vet at det er en enorm risiko forbundet med det. Det gjelder hjelpeorganisasjoner og hvem som helst. Jeg kjenner ikke til historien til Sørkoreanerne, men jeg mener ikke at det er større grunn til at de skal ofres enn om det hadde vært for eksempel en norsk soldat eller andre som oppholder seg i landet frivillig. Taliban vil ikke ha noen av dem der uansett hva de gjør. Her er vi uenige, tydeligvis. Jeg ser en forskjell. Jeg synes at å misjonere i Afghanistan ikke kan sammenlignes med at en homofil soldat reiser nedover. Med mindre han har tenkt å arrangere GayParade der nede. __________________ -lost behind where all things fall-

31-07-07, 15:41	#16
Olympia ræv med ører Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 4.944	Sv: Gisseldreping (VG) Selvsagt burde det ikke skje. Og det hadde vært fint om en homofil mann kunne stilt seg på et gatehjørne i Irak og prøvd å forsvare legningen sin og arrangere en liten markering. Det er dessverre ikke slik virkeligheten er. Når man drar til Afghanistan for å misjonere, så utsetter man seg en risiko som de fleste ville ansett som helt enorm. Selvfølgelig har de lov til det, men jeg blir sint på situasjonen de har puttet seg selv og regjeringen sin i. Men jeg må vel si at jeg har generelt ekstremt lite til overs for misjonering og misjonærer. Mulig det lyser gjennom. __________________ -lost behind where all things fall-

31-07-07, 16:17	#17
Olympia ræv med ører Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 4.944	Sv: Gisseldreping (VG) Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her. Ja og det er skremmende at det påvirker til holdning til hvorvidt liv er verd å kjempes for eller ikke. Og jeg synes det er skremmende at noen virkelig synes det er greit å frigi terrorister, pga. voksne mennesker som selv har satt seg i den situasjonen de er i, ved å oppholde seg i et land der de OVERHODET IKKE HADDE NOE Å GJØRE. Det er ikke sammenlignbar med leger uten grenser, soldater e.l. Det irriterer meg litt på samme måten (uten sammenligning forøvrig) som når jeg hører at fjellredningsteam må utføre risikante redningsmanøver med fare for egen helse, bare fordi noen voksne mener at det er helt greit å drive med (attpåtil forbudt) ekstremsport. __________________ -lost behind where all things fall-

31-07-07, 17:16	#18
Dixie Diner Nymotens gammeldags Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Stavanger Innlegg: 43.980	Sv: Gisseldreping (VG) Jeg er helt på linje med Olympia her altså! Mulig det også er min egen negative holdning til misjonering som skinner gjennom (for jeg er *virkelig* noe jeg er imot), men jeg synes Olympia sier mye fornuftig her! __________________ I stepped on a cornflake, now I'm a cereal killer.

31-07-07, 19:06	#19
Skremmern Ringskrømt Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Øst Innlegg: 20.273 Blogginnlegg: 3	Sv: Gisseldreping (VG) Opprinnelig lagt inn av Olympia, her. Og jeg synes det er skremmende at noen virkelig synes det er greit å frigi terrorister, pga. voksne mennesker som selv har satt seg i den situasjonen de er i, ved å oppholde seg i et land der de OVERHODET IKKE HADDE NOE Å GJØRE. Det er ikke sammenlignbar med leger uten grenser, soldater e.l. Det irriterer meg litt på samme måten (uten sammenligning forøvrig) som når jeg hører at fjellredningsteam må utføre risikante redningsmanøver med fare for egen helse, bare fordi noen voksne mener at det er helt greit å drive med (attpåtil forbudt) ekstremsport. Ikke helt rikig du. I den kristne tro skal man misjonære og spre budskapet (sitat Bibelen: gå nå ut å gjør alle folkeslag ...)

31-07-07, 19:10	#20
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Gisseldreping (VG) Der ser dere; religion er et onde. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

Gisseldreping (VG)

Gisseldreping (VG)

Sv: Gisseldreping (VG)

Sv: Gisseldreping (VG)

Sv: Gisseldreping (VG)

Sv: Gisseldreping (VG)

Sv: Gisseldreping (VG)

Sv: Gisseldreping (VG)

Sv: Gisseldreping (VG)

Sv: Gisseldreping (VG)

Sv: Gisseldreping (VG)

Sv: Gisseldreping (VG)

Sv: Gisseldreping (VG)

Sv: Gisseldreping (VG)

Sv: Gisseldreping (VG)

Sv: Gisseldreping (VG)

Sv: Gisseldreping (VG)

Sv: Gisseldreping (VG)

Sv: Gisseldreping (VG)

Sv: Gisseldreping (VG)

Sv: Gisseldreping (VG)