Rettigheter som deltager på nettsteder?

Nå har jeg absolutt ikke tenkt å rømme fra FP - jeg er i ferd med å bli en smule begeistret for dette stedet.

Men sånn ellers, når man er medlem på et gratis nettsted, hvilke rettigheter har man? Kan man forlange å få si opp medlemsskapet hvis betingelsene for å være medlem endrer seg med årene feks? Kan man isåfall se det som rimelig at personlig informasjon som er publisert under vilkår som ikke lenger gjelder fjernes?

Hvor kan man klage hvis man ikke får medhold hos nettstedet selv?

Kyndige fp-damer, jeg tipper noen av dere kan opplyse en grønnskolling...

[Chanett]

Jeg synes at man burde ha rett til at det ikke sto nicket på postene etter at man er slettet.

[ElinM]

Jeg tror du har fint lite rettigheter. Vi var i kontakt med datatilsynet en gang etter krangling på et forum. Selv om spørsmålene vi hadde var relativt konkrete og kanskje ikke helt identiske med de spørsmålene du nå stiller. Problemet vårt var at forumet plutselig og uten forvarsel fjernet muligheten til å editere på innlegg i ettertid, slik at man ikke lenger var i stand til å fjerne/redigere egne innlegg. Vi fikk til svar at spørmålene vi stilte ikke er direkte regulert i personopplysningsloven og det er uavklart i norsk rett hvilke rettigheter som tilfaller brukere og administratorer av et forum.

Datatilsynet sa samtidig at det generelt kan sies at eksisterende medlemmer av et nettforum bør gis muligheten til å redigere egne innlegg før en slik endring av rutinene som vi beskrev trer i kraft. Hvordan vi skulle ha greid å få gjennomslag for det, aner jeg derimot ikke. Vi ble rett og slett stengt ute fra forumet da vi tok det opp med admin der. Så man har nok ikke store rettighetene.

Chanett - det hørtes ut som et fornuftig minimum ihvertfall.
ElinM - det var et meget interessant svar. Jeg har som man kanskje skjønner en diskusjon om dette og i det tilfellet kan man ikke få opphøre å være medlem, og ingen innlegg kan noengang editeres etter at de er sendt. Ei heller slettes e.a. Jeg tenker at det er litt dumt, men det er ikke helt enkelt å tenke ut hvor man kan klage

[Benmurphy]

Du har rett til å tenke deg om før du legger noe ut på nettet. Bruk den!

Jeg vil ikke anbefale å basere seg på at man har andre rettigheter, iallefall ikke til å få fjernet ting man har gitt til andre med tillatelse til publisering (som er det man implistt gjør når man poster et innlegg på et nettsted man ikke eier).

Ben "so that your days may be long and that it may go well with you" Murphy

Benmurphy - den er sann. Men den fungerer absolutt best om fremtidige innlegg

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

ElinM - det var et meget interessant svar. Jeg har som man kanskje skjønner en diskusjon om dette og i det tilfellet kan man ikke få opphøre å være medlem, og ingen innlegg kan noengang editeres etter at de er sendt. Ei heller slettes e.a. Jeg tenker at det er litt dumt, men det er ikke helt enkelt å tenke ut hvor man kan klage

Jeg ville kontaktet Datatilsynet. Dersom det etter hvert stilles nok spørsmål omkring disse problemstillingene skulle man tro at noen til slutt ser behovet for å regulere dette i lovverket. Litt av problemet vårt var jo at når vi meldte oss inn i forumet aksepterte vi et sett med regler. Når disse reglene så uten forvarsel blir endret, selv om vi sikkert ved innmeldingen aksepterte at reglene kunne endres, er jo forutsetningene for å være på forumet endret. Hvem har hvilke rettigheter da? Du, eller den det gjelder, aksepterte sikkert også et sett med regler da dere meldte dere inn. Dersom disse reglene ikke er endret underveis stiller man sikkert ganske svakt.

Dette er egentlig ganske problematisk, og når man skriver noe på et forum bør man nok alltid ta høyde for at man ikke lenger har rettigheter i forhold til det man har skrevet.

I akkurat dette tilfellet så var det knappast regler da det ble innmeldt. Dette var i dataalderens barndom. (Jeg er gammel får jeg liksom en følelse av nå...)

Men - det er en interessant diskusjon dette med at regler endrer seg underveis, og at man uten å vite at de har endret seg aksepterer endringen man ikke er klar over at har skjedd.

Jeg tror jeg skal sende en mail til Datatilsynet og spørre om de har laget noen generelle anbefalinger på dette.

Også skal jeg aldri si noe som kan oppfattes rart nå eller i fremtiden noen gang....
:not gonna happen:

[Irma]

Shit. Jeg ble litt uvel av å lese det du skriver om plutselig endrede regler ElinM. Selv om jeg har lite jeg ønsker å endre fra fortiden på forum ville jeg syntes noe slikt var veldig ubehagelig. Jeg blir nysgjerrig på hva formålet med å fjerne endringsmuligheten skulle være? Å være slemme med enkeltpersoner?

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Shit. Jeg ble litt uvel av å lese det du skriver om plutselig endrede regler ElinM. Selv om jeg har lite jeg ønsker å endre fra fortiden på forum ville jeg syntes noe slikt var veldig ubehagelig. Jeg blir nysgjerrig på hva formålet med å fjerne endringsmuligheten skulle være? Å være slemme med enkeltpersoner?

Det var veldig ubehagelig mens det stod på, det kan jeg love deg! Det verste var kanskje maktesløsheten man føler. Men heldigvis er jeg veldig restriktiv med hva jeg skriver på nett, jeg prøver å kun skrive det jeg kan stå inne for, og som jeg ikke er redd kan bli misbrukt. Men man har vel uansett aldri noen garantier. Det finnes mange rare mennesker der ute, men mange rare ideer, så at det finnes forum hvor admin kan finne på å endre spillereglene må man kunne regne med. Jeg har mine klare meninger om hvorfor spillereglene ble endret akkurat i det tilfelle jeg sikter til, men det er ingen vits å diskutere det her. At man også uten videre kan bli stengt ute fra et forum (og på den måten miste alle rettigheter) bare fordi man stiller noen få kritiske spørsmål til admin og er uenig i hvordan enkelte saker håndteres, selv om man forholder seg saklig og respektfull, bør man heller ikke utelukke.

[Irma]

Jeg mente ikke at du skulle utbrodere om årsaker altså ElinM. Jeg kjente bare at jeg ble litt satt ut. At man sendes ut i kulda på grunn av kritiske spørsmål vedrørende forumdrift og administrasjon er ikke helt ukjent. Akkurat denne biten er vel det jeg setter mest pris på ved FP. Det er lov til å stille spørsmål.

Jeg er igrunnen litt avhengig at jeg kan få spørre hvis jeg lurer jeg... Ikke at de som har svarene er nødt til å svare alltid, men hvis det at man overhodet spør på en ryddig måte skal medføre sanksjoner blir det ikke attraktivt for meg å delta det stedet.

Og det er det jeg synes ser best ut med fp - at man kan spørre. Ikke sikkert alle er enige, eller synes spørsmålet er berettiget, men det ser ut til å være lov å undrast. Det er bra for oss som ikke vet alt fra før

[Mauser]

Dersom man skriver et avisinnlegg i en hvilken som helst avis, og det blir publisert (på nett eller papir, det spiller i prinsippet ingen trille) - kan man da i etterkant kreve å få innlegget endret eller slettet? Alle avisene samles inn og brennes?

Mange nettfora har en restriktiv holdning til editering og sletting i etterkant, fordi innleggene er en del av tråden de er lagt inn i. Hvis en tidligere bruker sletter alle sine innlegg, gir ikke tråden mening - og ofte får det andres innlegg til å fremstå som underlige eller direkte misvisende.

Det er seff en uting at avtalte spilleregler endres underveis, men da må jeg igjen få henvise til Facebook - der har brukerne godtatt at reglene kan endres når som helst, uten varsel, og de er selv ansvarlige for å følge med på om så skjer. Og 75 millioner løkruller kan vel ikke ta feil.

[ElinM]

Jeg vet at du ikke forventet det, Irma, men jeg måtte liksom skrive det lell. Selv på forum man i utgangspunktet følte seg relativt trygge på, kan ting skje. Ting kan utvikle seg, osv.

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Mauser, her.

Mange nettfora har en restriktiv holdning til editering og sletting i etterkant, fordi innleggene er en del av tråden de er lagt inn i. Hvis en tidligere bruker sletter alle sine innlegg, gir ikke tråden mening - og ofte får det andres innlegg til å fremstå som underlige eller direkte misvisende.

Jeg ser det. Men da er det påfallende om admin bruker dette argumentet for å uten forvarsel endre rettighetene og fjerne muligheten til å endre egne innlegg, når admin på samme forum tidligere har fjernet alle innlegg til en tidligere bruker. Min erfaring er altså at admin på forum gjør det som de selv vil, bruker de påskuddene de selv finner for godt å bruke og de gjemmer seg gjerne bak argumenter på en slik måte at det virkelig tilforlatelig for utenforstående. Og forøvig: dersom en bruker har f.eks. 2000 inlegg, har jeg vondt for å tro at denne brukeren tar seg tid til å fjerne alle sine innlegg. Det vil vel helst handle om å fjerne/redigere et fåtall innlegg som brukeren ikke ønsker skal stå som de gjør. Å fjerne alle innlegg i en fei er det vel bare admin som er i stand til å gjøre.

Konkusjonen blir uansett at dersom admin ønsker å være kjip, så kan de være det, og det er lite du får gjort med det.

Det er et poeng det med avisene.
Men i det tilfellet vil neppe den som har skrevet en artikkel bli avstengt fra å kommentere en utvikling i en sak feks? Er ikke det med retten til å uttale seg en del av varsom plakaten? Slik at hvis en avis har tatt opp en problemstilling så har den det omhandler rett til å få uttale seg i saken? (Er helt grønn på dette, men det er veldig interessant å se hva andre mener om det og hva som finnes av regler.)

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Det er et poeng det med avisene.
Men i det tilfellet vil neppe den som har skrevet en artikkel bli avstengt fra å kommentere en utvikling i en sak feks? Er ikke det med retten til å uttale seg en del av varsom plakaten? Slik at hvis en avis har tatt opp en problemstilling så har den det omhandler rett til å få uttale seg i saken? (Er helt grønn på dette, men det er veldig interessant å se hva andre mener om det og hva som finnes av regler.)

Ja, jeg vil tro at den som saken omhandler har rett til å uttale seg. Men det er ikke sikkert at avisen lar vedkommende slippe til av den grunn. Kanskje må vedkommende gå til en annen avis? På den andre siden kan ikke avisen nekte vedkommende å kjøpe avisen og på den måten hindre vedkommende i å få innsyn i hva som videre blir omtalt i saken. På et nettforum hvor man er blitt utestengt mister man jo også muligheten til å følge saken videre.

Avisen har dessuten redaksjonelt ansvar. Har de som driver et forum redaksjonelt ansvar?

[Skilpadda]

Sammenligningen med aviser er klart interessant, men det er også en del grunnleggende forskjeller mellom aviser og nettsteder. Blant annet er det veldig uvanlig at nye avislesere leser gamle nummer av avisen (selv om de prinsipielt er tilgjengelig via biblioteker og arkiver), og hvis f.eks. en avis endrer redaksjonell linje, vil ikke gamle artikler eller leserbrev oppfattes som å være en del av den "nye" avisen på samme måte som det som kan skje på et nettsted.

Det er også et poeng - en avis dør etter en tid. Mens innlegg postet på et forum kommer opp som treff selvom de er gamle. Dermed er det vel en grense et sted for når de bør ha gått ut på dato?

Men moralsk sett mener jeg vel at om man utestenges fra et forum så bør man kunne kreve personlige opplysninger om seg selv slettet, og at innleggene slettes eller anonymiseres? Det blir jo vanskelig hvis feks en debatt om en som er utestengt et sted fortsetter å rase uten at denne kan få svare for seg?

Men det ser ikke ut som om man har noen juridiske rettigheter på dette foreløpig såvidt jeg skjønner?

[Pong]

Hvordan er det med copyright? Gjelder det også for små innlegg til at man kan kreve det slettet? Når jeg ikke overdrar rettigheter (kan være implisitt i "forutsetninger for bruk av forum"?) er det jo jeg som eier det jeg har skrevet?
Noen som vet om det er noen rettsavgjørelser om sånt?