Bilsete - ikke bra med bakovervendt?!

[Carpe Diem]

Skulle kjøpe bilsete til vesla på 11 mnd i går. Hadde bestemt oss for et bakovervendt, men var usikker på hvilken produsent. Men; mannen på utstyrsbutikken sa at det bare var Norge, Sverige og Sveits som anbefalte bakovervendt sete og at total-risikoen for å bli mest skadet var bakovervendt .... Det var bare i en ren front mot front kolisjon man satt tryggere bakovervendt. Hvis man fikk en trykk i siden, bakfra eller på skrått så var det tryggere å sitte forovervendt. Og så lirte han av seg et langt kapitel om barnas komfort og trivsel, uoppmerksomhet, større sjanse for kollisjoner med bakovervendt sete. Og han sa at hans anbefalinger var uavhengig av pris, for det er jo klart billigst med forovervendt sete....
Det endte opp med at jeg ville sove på saken Og her trenger jeg deres synspunkter
Storesøs har hatt bakovervendt sete, men bør vi ha fremovervendt til vesla nå? Er litt i tvil. Ønsker selvsagt det beste og tryggeste Og en liten ting er jo også at de bakovervendte er et mareritt å montere (sjans for feilmontering...?) Blir det bakovervendt så må det i såfall bli to seter på oss....
Fint hvis noen har tid i en hektisk førjulstid, til å komme med synspunkter og fakta ang. dette. Takk.....

[Tallulah]

Bare tenk over dette: Når det kommer til sikkerhet, hvem stoler du mest på: Trygg Trafikk, eller mannen som tjener penger på selge deg seter laget av spesifikke produsenter?

Her er en artikkel om nettopp forover vs. bakover på tryggg trafikk.

[Guava]

Jeg ville ikke stolt på ham. På www.tryggtrafikk.no kan du lese en del om forskjellen på forovervendt og bakovervendt.
Det er frontkollisjonene som gir de alvorligste skadene og det er frontkollisjoner som treffer hardest.
Argumentene med komfort for barnet er tullete når det er snakk om et barn på 11 mnd. Mange barn er komfortable med å sitte bakovervendt til de er ganske store.

[Bokormen]

Jeg har lest side opp og side ned om dette emnet, og her satt vesla bakovervendt så lenge som det overhodet gikk, og det samme skal lillegutt som kommer snart.

I en kollisjon bakfra er ikke kraftene like store som front mot front, og skadene blir deretter. Jeg synes derfor det er viktigst å sikre seg mot de verste kollisjonene, det er front mot front det er flest dødsfall.

[Pelen]

Jeg er ikke i tvil. Min snart 4-åring sitter fortsatt bakover. Les dette:
http://www.nybaktmamma.com/plassen/s...d.php?t=394027

[Kaz]

Hvilken butikk var dette?
Utifra det lille jeg har lest så ville jeg absolutt anbefale bakovervendt.

[Ru]

Det er vel ikke uten grunn at det er færre barn som dør i trafikkulykker i Sverige enn i Danmark ...
Svenskene har barna bakovervendt, danskene forovervendt.

Det er god nok argumentasjon i massevis for meg!

[Mamma Rosa]

Denne mannen vet jo ikke hva han snakker om.
Tenk alle de han forteller dette til.

Lillegutt her på 16 mnd. sitter forovervendt, og det har han gjort en stund nå. Vi var i Tøckfors i Sverige på baby butikken der og da sa de det samme som Ladybug fikk høre. Men det var ikke drefor vi bestemte oss for forovervendt. Det var rett og slett fordi vi fikk sete etter nevøen vår og det går ikke å ha bakovervendt.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Siv, her.

Lillegutt her på 16 mnd. sitter forovervendt, og det har han gjort en stund nå. Vi var i Tøckfors i Sverige på baby butikken der og da sa de det samme som Ladybug fikk høre. Men det var ikke drefor vi bestemte oss for forovervendt. Det var rett og slett fordi vi fikk sete etter nevøen vår og det går ikke å ha bakovervendt.

Det høres veldig rart ut.
Svenske myndigheter har vært mye tydeligere enn norske med å anbefale bakovervendt. De store svenske forhandlerkjedene av barneutstyr selger ikke seter som ikke kan settes bakovervendt.

Et sete som for eksempel Graco Cosmic utstyres ikke med bruksanvisning for forovervendt posisjon for barn under 15 kg. Den norske og svenske bruksanvisningen er ulik der. I følge den svenske bruksanvisningen skal stolen først stå forovervendt når den brukes som beltestol, ikke ved bruk av fempunkts. Da vi kjøpte våre seter i Sverige var det ikke snakk om annet enn bakovervendt til små barn. Det ene setet vi så på "kunne monteres forovervendt når barnet er fire" fikk vi beskjed om. Da som beltestol.

[amylin]

Veldig rart å få råd om forovervendt sete i Sverige. Trodde at Sverige hadde innført en sterk anbefaling om bakovervendt sete fram til 3 år. Vi var i Sverige og kjøpte sete, fikk beskjed om at barn skal sitte bakovervendt til 3 år punktum. Selgeren var veldig klar på det området og sa det i en tone som ikke rommet noen form for diskusjon, noe vi ikke var interessert i heller, siden vi vil ha barna våre bakovervendt så lenge som mulig.

[Ole Brumm]

Bakovervendt uten tvil.
Som Bokormen sier, kreftene i en front mot front er mye høyere,
og dermed er de den værts tenkelige kollisjonen.
Så lenge du ikke kjører bil "bare" på veier der det er midtrabbat, så er bakovervendt absolutt det beste for barnet.
For noe tull fra selgeren, hadde det vært meg hadde jeg sagt han midtimot og det ganske høyt slik at andre i butikken hadde hørt meg.

[My]

Det har en del med type veier etc å gjøre også. I andre land sørover i europa, som for eksempel tyskland, er store kjedekollisjoner den typen ulykker med flest personskader. Dette er på grunn av veiene, høyhastighetsveier med adskilte kjørefelt. I Norge er ikke dette et så stort problem, her har vi smalere, mer svingete veier uten adskilte kjørefelt, og lavere hastigheter, og det er derfor frontkollisjonene som er de med alvorligst personskader her i landet.

[Pelen]

Jeg limer like gjerne inn det jeg la inn link til. Denne mannen er en av dem i Norge som ser flest effekter av at barn sitter feil i bil.

Hei!
Nå har jeg veldig raskt skrevet ned det som overlege ved barneintensiven på Ullevål, Tor Einar Calisch (og pappa til et av barna i min sønns barnehag) sa i går på temakveld i barnehagen. Han er veldig engasjert i dette med sikring av barn i bil, da han har sett litt for mye hvilke effekter dårlig sikring kan ha.

Dette er veldig raskt skrevet og jeg har ikke en gang lest igjennom det. Spør meg gjerne om det er noe. Han sa jo mye mer enn dette.

Først fikk vi se en film der vi så hva som skjer om barn sitter forover kontra bakover.

Det er ikke farlig for babyryggen å sitte i bilbarnstol under reise. Ta pauser med ”normale” mellomrom. Alternativet er bag med netting. Da må barnet ligge med hodet mot midten av bilen og det er viktig at barnet ligger trangt!

Deretter viste han tall på hvor mange barn som ble skadet og som kom til Ullevål. Hvert år hadde 1-5 barn overlevd/sluppet alvorlige skader om de hadde vært festet riktig og suttet bakovervendt. Dette var bare Ullevål og de barn som kom dit.

Det er utrolig viktig å feste den stolen du har riktig. Hvilket merke du kjøper har ikke like stor betydelse. Bare den er av et anerkjent merke og at den passer i bilen din. Om barnet er eldre så kan barnet få velge etter at du har valgt ut noen alternativer. Det er viktig at barnet liker stolen sin.

Du kan godt kjøpe en brukt stol av en du kjenner men den bør ikke være eldre enn 5-6 år (sidekollisjonsbeskyttelsen har blitt så mye bedre de siste årene). Det viktige er at stolen ikke har vært med i en kollisjon. Er du og barnet noen gang med i en kollisjon, stor eller liten så skal forsikringsselskapet skifte ut stolen.

Babyen kan gjerne flyttes over ved 4 måneders alder til godkjent bakovervendt bilbarnstol. Dette er sikrere for barnet.

Volvo har et speil som man kan sette på nakkeputen bak. Dette gjør at man ser barnet som sitter i bakovervendt stol. Dette speilet skal også kunne brukes i andre biler. Det koster ca 300-400 kr.

Det er ikke farlig om barnet har beltet mot halsen. Man ser aldri noen alvorlige skader av det. Man ser dog meget alvorlige skader om barnet har beltet under armen. Hos voksne brekkes ribbene, hos barn er ribbene mer seige og det innebærer at trykket på hjerte og lunger blir enormt og barnet dør lettere. I tillegg er det stor risiko for at barnet flyr ut av selen. Når barnet sitter i 5-punkts-sele og selen lett over skuldrene lett sklir ned kan man ta en skirem for å sette sammen selen over brystet. Dette for at barnet ikke skal kastes ut av selen.

På vinteren når vi har mye tøy på oss er det viktig å helst ta av yttertøy. Eventuelt åpne opp jakker og se til at beltet/selen sitter stramt mot kroppen (gjelder også voksne). Det er sjelden et barn sitter for stramt.

Om hodet henger så er ikke dette skadelig for barnet, samme sak om barnet sovner og hodet henger.

Han mener at barn skal sitter bakover til de er 4-5 år. Da er nakke og ryggsøyle samt hofter mer utviklede. Vi voksne syns det ser ubehagelig ut med bena, men dette er som regel ikke noe problem for barna, se på hvordan de sitter på huk (som ikke vi klarer). Den beste plassen i bilen er i midten bak (under forutsetning at fremsetene er like langt bak/frem). I Sverige (der man har kommet lenger) er det flere forsikringsselskap samt forskere som mener at det er best for barnet å sitte foran. Grunnen til dette er at hvis barnet sitter foran (selvsagt uten airbag) så sitter barnet som regel bakover lenger. Den fordelen oppveies av at plassen i seg selv ikke er like sikker som i midten bak. Overlegen mente at dette får man finne ut av selv, men han skulle selv ikke la et barn sitte foran om ikke airbagen var demontert (ikke bare stengt av med nøkkel som man kan gjøre i visse biler). Det at det da ved en sjelden gang sitter en voksen i sete uten airbag er ikke helt så farlig. En airbag i passasjerersete gjør mindre nytte enn hva vi tror. Men dette var hans oppfatning. Det finnes ikke noen studier i Norden som viser at airbager har løst seg ut til tross for at de har vært koplet fra. Men det har skjedd en sjelden gang i USA.

Barnet kan sitte i stolen frem til at øvre delen av øret kommer opp til den øvre kanten

Eksempel når det gjelder sikkerhet i bil (husker ikke eksakte prosent, men det ligger nok temmelig nært) Hvor mye det hjelper for å minske store skader/forhindre kollisjon:

Sikkerhetsbelte: 50%
Bilbarnstol fremover 50%
EPS (antisladd) 20% (Dette anbefalte han om man skulle kjøpe bil!)
ABS bremser 10%
Airbag passasjerersete ca 10% (det var større i førersete på grunn av rattet)
Bakovervendt stol 90-95%

Det innebær altså at du øker sjansene for at ditt barn skal overleve eller ikke bli så hardt skadd med hele 40-45 prosent om du har setet bakover!

De gangene det skjer noe alvorlig (dvs 5-10 %, i Sverige mener man at det er enda lavere %) med et barn som sitter RIKTIG i et bakovervendt sete som er festet RIKTIG så er det mer eller mindre et formål som har kommet inn i bilen (f. eks. tømmerstokk) eller at bilen har blitt fullstendig ødelagt (flat) av f. eks. en semitrailer. Resterende ganger klarer seg barna overraskende bra.

En del stasjonsvogner har sete nummer nr 6-7 i ”bagasjerommet” som er vendt bakover (f. eks. Saab, Volvo og Mercedes). Det er nesten bedre at barnet sitter her enn at det sitter fremover i det normale baksetet. Risikoen er hvis du blir påkjørt bakfra, biler i dag er tilvirket for at motor og bagasjerom skal ”klappe sammen” ved en kollisjon og at resten av bilen (der vi normalt sitter) skal være uforandret. Men energien ved en påkjørsel bakfra er så mye mindre at den risikoen oppveier det å sitte bakover.

Noe vi som voksne aldri skal gjøre er å legge ned passasjerersete og sove når vi sitter i bilen og den beveger seg. Hvis vi kolliderer så har vi ikke noe belte på overkroppen , kroppen skyves fremover og da trekkes beltet oppover mot brystet. Det er veldig få som overlever det. Alle organer i magen knuses.

Førstehjelp til barn:

1 år og eldre

• Hvis barnet ikke er bevisst
• For frie luftveier løfter du opp og frem haken. Enten med et finger under haken eller med to hender på siden av kjeven.
• Lytt etter pust i 10 sekunder, legg gjerne den tynne huden du har ved øyet nært barnets munn, da oppdager du lettere om barnet puster.
• Hvis barnet puster legger du det på siden. Nå skal man ikke legge barnet med armen bak kroppen, legg det bare på siden med litt frie luftveier. Grunnen til dette er at du lett skal få barnet tilbake på ryggen hvis det slutter å puste.
• Hvis barnet ikke puster gjør du 5 innblåsninger og 1 hjertekompresjon. Hjelper ikke dette roper du på hjelp/ringer 113. Hvis du er alene og uten telefon må du ta med deg barnet mot hjelp. Stopp på veien og fortsett livredding. Du fortsetter med 2 innblåsninger og 30 hjertekompresjoner kontinuerlig. Innblåsningene skal være så at du ser at brystkassen løfter seg. Hjertekompresjonen skal være midt mellom brystvortene (du trenger ikke å måle med fingre lenger). Du skal trykke så at 1/3 av brystkassen synker. Ha strake armer. Du kan trykke med en eller to hender avhengig av hvor stort barnet er og hva du føler er lettest. Du skal gjøre ca 100 hjertekompresjoner pr. minutt så tempoet er høyt.

Barn 0-1 år.
Den eneste forskjellen er at du bare løfter opp haken forsiktig og at du bruker to fingrer ved hjertekompresjonen

Om barnet har noe i luftveiene:
La barnet hoste hvis det hoster. Det er den beste måten å få noe opp på. Hvis barnet ikke hoster, trykker du hardt 5 ganger på ryggen og 5 ganger på magen (spedbarn trykke på brystkassen). Trykk inn/oppover. Fortsett til du har fått hjelp eller det du tror har fastnet har kommet opp. Se inn i munnen om det har kommet opp noe mellom hver runde. Ikke stikk fingrene inn i munnen om du ikke ser noe. Hvis barnet trenger hjertekompresjon så trenger man ikke å trykke på mage/bryst da dette også er en måte å få opp det som har fastnet. Du gjør innblåsninger som vanlig om barnet ikke puster (i kombinasjon med hjertekompresjon).

Du kan lese mer her:

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av Siv, her.

Vi var i Tøckfors i Sverige på baby butikken der og da sa de det samme som Ladybug fikk høre.

Hadde du vært på Babyproffsen på Nordby hadde de sagt det motsatte. Og der legger de ingenting i mellom, men gir deg heller det enkle valget om du vurderer å snu pga. trang plass;
Knekt fot ? Eller knekt nakke?

[Carpe Diem]

Takk for deres mening om dette
Dette var på en "proff" babyutstyrsforretning i byen - seriøs og størst. Han sa også at mange kom og kjøpte bakovervendt, for så å snu barna etter 4-6 mnd pga forskjellige årsaker. Og da mente han at det var bedre for barnet med et sete som i utgangpunktet var fremovervendt da dette har bedre totalbeskyttelse i den aktuelle alderen. Men han sa også at det virket som jeg visste var det var å ha et bakovervendt sete, og da visste jeg hva jeg gikk til... Og da stilte saken seg litt annerledes forstod jeg. Men jeg måtte absolutt være i klartekst da jeg sa x antall ganger at jeg ville ha bakeovervendt. For han var veldig på hvor mye bedre de fremovervendte setene var. Så jeg må rett og slett inrømme at han klarte å få meg tvilende.... Men hvis ikke det er ny info som jeg har gått glipp av, så satser vi selvsagt på bakovervendt som først tenkt

[Storm]

Jeg synes det er veldig betenkelig at en som jobber med å selge bilseter lirer ut av seg så feilaktig informasjon om et så viktig tema... Overreagerer jeg når jeg mener at vedkommendes overordnede burde informeres om dette?

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av MinaX, her.

Jeg synes det er veldig betenkelig at en som jobber med å selge bilseter lirer ut av seg så feilaktig informasjon om et så viktig tema... Overreagerer jeg når jeg mener at vedkommendes overordnede burde informeres om dette?

Nei. Her hadde det vært passende med en skriftlig klage synes nå jeg da. Kanskje vedlagt litt relevant informasjon.

[tinkadott]

han har vel problemer med å få unna fremovervendte seter, og prøver så tappert han kan å selge dem...

[Carpe Diem]

Opprinnelig lagt inn av MinaX, her.

Jeg synes det er veldig betenkelig at en som jobber med å selge bilseter lirer ut av seg så feilaktig informasjon om et så viktig tema... Overreagerer jeg når jeg mener at vedkommendes overordnede burde informeres om dette?

Dette var sjefen sjøl som jeg praten med .....
Pratet først med en vanlig ansatt, men hun forstod fort at hun ikke hadde kunnskap nok til å veilede mitt kjøp....