Dere som tror på Gud

Jeg lurer på en ting eller to.
Det er en del mennesker der ute som tror på at det finnes en Gud og på at denne er en meget snill person/kraft/noe i den stilen. En som tar vare på oss og vil oss vel og som man kan stole på. En som skjønner greia.

Mange av de som innehar denne troen er mennesker jeg anser som smarte også. Dermed drister jeg meg til å spørre litt innpå her. For det er noe jeg seriøst ikke skjønner.

Hvis jeg hadde hatt muligheten til å sørge for at ingen voldtar og dreper babyer, så hadde jeg brukt den muligheten til å stoppe dette. Men Gud gjør altså ikke det.

Det reiser da to spørsmål:
Er ikke Gud allemektig likevel, sånn at han egentlig ikke har noe han skulle ha sagt? Evt at noen "andre" er sterkere enn ham?

Eller er ikke Gud snill?

Jeg greier bare ikke å se at noen kan være snill nok til å fortjene bygg reist i sitt navn, mennesker utdannet kun for å ivareta egen og andres tro og tillit til ham, også lat han det skure og gå med en del av de aller mest uskyldige i verden.

Jeg skjønner at det er meningen at han har gitt oss en fri vilje i seansen med eplet. Men har han da spilt seg selv ut på sidelinjen samtidig siden det pågår slike ting? De som utsettes for klodens styggeste overgrep og som er små babyer - de har aldri gjort noe valg. Aldri hatt noen mulighet til å hverken tro eller tvile på noenting. Skulle ikke de stått først i køen til å få beskyttelse om noen der ute med verdens sterkeste storebrortalent og kun god vilje, samt total oppdatering på alt som skjer - om denne finnes?

Og hvis han ikke oppdager en baby som behandles slik - hvorfor skal jeg da tenke at det finnes en Gud der ute som ser og bryr seg døyten om meg? Eller mine? Hva er stort nok til at Gud skal gripe inn? Er det bare de med tilstrekkelig overskudd av ressurser og krefter og erfaring til at de har valgmuligheter reelt sett som er interessante for Gud?

Jeg ser at dette ser negativt til Gud ut. Og det er vel det også. Men jeg skjønner jo at mange føler sterk tillit og kjærlighet til Gud som allmektig hersker. Og da har dere kanskje skjønt noe av dette?

[Sitron]

Det er 1) fordi det finnes onde krefter (satan) og 2) fordi mennesker tar egne valg og av og til påvirkes av onde krefter.

Men er da Satan sterkere enn Gud? Bør vi ikke da helle smiske for denne som da er den som kan hjelpe oss mest?

Og disse menneskene som tar onde valg - skal deres frihet til å velge gå på bekostning av små barns rett til beskyttelse dersom det finnes en allmektig kraft som har evne til å sørge for at dette ikke skjer?

[Sitron]

Jeg antar at sånn er det å ha fri vilje.

[Divine]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Det er 1) fordi det finnes onde krefter (satan) og 2) fordi mennesker tar egne valg og av og til påvirkes av onde krefter.

Jeg personlig ser på Gud som en skapende kraft som har trukket seg tilbake og lar menneskene styre sitt eget liv.

Men skal man da føle respekt for Gud når han ser hva denne viljen i noen tilfeller brukes til og ikke gjør noe med det?

Jeg mener - han har da grepet inn ett og annet sted før om årene. Gjort steiner til brød og sånn. Hvorfor ikke hjelpe babyer i den pedofile pornobransjen nå?

Og når han da ikke gjør det - bør man være i fanklubben hans?

Opprinnelig lagt inn av Divine, her.

Jeg personlig ser på Gud som en skapende kraft som har trukket seg tilbake og lar menneskene styre sitt eget liv.

Da er han ikke lenger en som kan påvirke eller gjøre noe i verden i dag?

[Divine]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Da er han ikke lenger en som kan påvirke eller gjøre noe i verden i dag?

Tja, jeg tror at Gud kan påvirke verden, spørsmålet er om Gud har noen interesse av det.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Men skal man da føle respekt for Gud når han ser hva denne viljen i noen tilfeller brukes til og ikke gjør noe med det?

Jeg mener - han har da grepet inn ett og annet sted før om årene. Gjort steiner til brød og sånn. Hvorfor ikke hjelpe babyer i den pedofile pornobransjen nå?

Og når han da ikke gjør det - bør man være i fanklubben hans?

Slik jeg forstår det, så er det en del som mener at det er en grunn bak det hele som vi gjerne er for små til å forstå. At vi ikke evner å se det helhetlige verdensbildet og dermed årsaker til enkelthendelser.

Opprinnelig lagt inn av Divine, her.

Tja, jeg tror at Gud kan påvirke verden, spørsmålet er om Gud har noen interesse av det.

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Slik jeg forstår det, så er det en del som mener at det er en grunn bak det hele som vi gjerne er for små til å forstå. At vi ikke evner å se det helhetlige verdensbildet og dermed årsaker til enkelthendelser.

Men - med all respekt å melde - mishandling av babyer kan ikke forsvares uansett. (Og masse annet fælt der ute, men nå er dette det verste jeg kom på).

Finnes det noe menneske man ville følt respekt for noensinne igjen om dette mennesket sto med makten til å stoppe slikt og valgte å la være å bruke den?

Og hvis han ikke reagerer på de groveste urettene som finnes - hvorfor er det da mange som tror på at han skal være der og hjelpe en selv noen gang?

[Divine]

Har vi fri vilje, så har vi fri vilje. Da kan ikke Gud komme halsende og stoppe oss når vi går for langt. Det at Gud skulle kunne gripe inn, er en like, om ikke mer, skremmende tanke enn tanken på total fri vilje.

Opprinnelig lagt inn av Divine, her.

Har vi fri vilje, så har vi fri vilje. Da kan ikke Gud komme halsende og stoppe oss når vi går for langt. Det at Gud skulle kunne gripe inn, er en like, om ikke mer, skremmende tanke enn tanken på total fri vilje.

Det kan jeg være med på.

Men hvorfor skal man da stole på Gud eller hjelp fra ham i noen som helst sammenheng? Han vil jo ikke gripe inn eller hjelpe oss på noe som helst vis uansett hvor ille vi ligger an?

[Divine]

Jeg tror på Gud, men jeg ber ikke til Gud eller venter meg noen inngripen fra hans side. Eller, rettere sagt, jeg ber når jeg blir veldig redd, men det er kanskje en overlevelsesmekanisme mer enn at jeg faktisk tror at jeg skal få hjelp.

[Sitron]

Support, kanskje?

Divine, da er det mer som at det er et rituale du bruker som roer deg ned? På samme måte som jeg bruker trening når jeg er stresset feks? (Sorry, kom ikke på bedre eksempel)

Den formen for tro kan jeg skjønne.

Men den troen hvor man tror at Gud kan hjelpe en når han beviselig ikke engang sparte frøken Fritzl og barna hennes for skjebnen deres - den skjønner jeg ikke.

[Che]

Håper at hattifnatten skal svare.

Men altså: Klart sitron er inne på noe slik jeg ser det også.

Man må vel selv velge Gud, på no' vis.

[Milfrid]

Spennende tråd! Jeg er like undrende som deg, smilefjes, så denne tråden skal jeg følge med på

Jeg innser at man kan være oppegående og troende, jeg har flere gode venner av den sorten, men jeg klarer ikke å forstå hvordan man kan tro på Gud.

Men jeg innser jo at det handler om tro, og at enten så tror man, ellers så gjør man det ikke. Og jeg er i dem siste kategorien, regner meg selv som agnostiker. Har også humanetiker-venner, som definerer det som en katastrofe om deres barn skulle bli religiøse, men er ikke der selv. La folk få tro på hva de vil, så lenge de ikke plager andre med troen sin .

[Fluke]

Jeg sliter litt med å se på Gud som en person. Og da blir det vrient å skulle stille "ham" til ansvar for noe som helst.

Før følte jeg at uttrykket "Herrens veier er uransakelige" var provoserende, men nå finner jeg av en eller annen grunn trygghet i uttrykket (om det ikke brukes om banaliteter da).

[annemede]

Jeg har hatt en sterk barnetro, der Gud kunne fikse alt, men nå er denne helt fraværende, og jeg sliter med å skulle forholde meg til en gud i det hele tatt.

[Muskat]

Jeg sliter også litt med å forstå at siden vi har "fri vilje" så kan Gud bare la det skure og gå. Han er da virkelig ikke spesielt sympatisk. Hadde jeg vært Gud så skulle jeg nå i alle fall gjort et par ting:

* Gitt meg til kjenne! Hallo dere, jeg fins! Slik det er nå så skal man tro på en Gud som ikke har latt høre fra seg på, tja, et par tusen år. (Om så noensinne).

* Sagt: Hallo! Skjerp dere! Det var ikke sånn jeg tenkte dere skulle oppføre dere.

Hmm, ja det er nok ganske mange flere ting jeg ville gjort når jeg tenker meg om, men i alle fall disse to sånn til å begynne med.

Jeg er ateist og for meg er det helt utenkelig at det finnes noen Gud, og jeg kan ikke forstå at noen klarer/velger å tro på Gud. Men vi er vel forskjellig skrudd sammen.