En ny Frp-debatt (TV2 Nettavisen)

[Katrin]

Hva synes dere om dette forslaget fra Frp
http://pub.tv2.no/nettavisen/ibergen/article865996.ece


Må tåle puppevideo og homokyss
Frp-politiker vil teste innvandrere i vestlig kultur før de slippes inn i Norge.


Det er innvandringspolitisk talsmann i partiet, Per-Willy Amundsen, som nå legger det oppsiktsvekkende forslaget frem for partiledelsen. Amundsen mener innvandrere bør testes i norsk språk og kultur før de slipper inn i Norge, og vil ha en test etter modell fra Nederland, som innførte ordningen i fjor.

Der vises blant annet en video som skal forberede innvandrerne på hvordan det nederlandske samfunnet fungerer, skriver Bergens Tidende.

– Filmen inneholder blant annet bilder av toppløse kvinner og menn som kysser. I et liberalt samfunn er dette ting du kan risikere å møte. Poenget er å vise at vi har en annen kultur, og at innvandrerne må tilpasse seg en rekke ting, sier Amundsen til BT.

Arbeids- og inkluderingsdepartementet stiller seg slett ikke avvisende til den nederlandske ordningen.

– Norske myndigheter følger med interesse de tiltakene Nederland nå har innført. Dette er en problemstilling som regjeringen ennå ikke har drøftet, og som vi eventuelt må komme tilbake til, sier informasjonsrådgiver Anne Nordskog.

[My]

Ja toppløse kvinner og homofile menn som kysser ser man jo hvor man snur seg. Det blir bare mer og mer komisk.

Det er forøvrig en forskjell på å "teste", og å "forberede". På den første setningen høres det ut som om dette er en test de må bestå før de får slippe inn. Lengre ned ser det ut som om det er en form for opplæring i vestlig kultur, som de skal få for å kunne tilpasse seg. Så jeg er litt usikker på hva forslaget egentlig går ut på:

Sitat:

Amundsen mener innvandrere bør testes i norsk språk og kultur før de slipper inn i Norge, og vil ha en test etter modell fra Nederland

Sitat:

Poenget er å vise at vi har en annen kultur, og at innvandrerne må tilpasse seg en rekke ting, sier Amundsen til BT.

Men jeg regner med at hvis man går inn i forslaget i detalj er det neppe puppevideo og homokyss som er hovedgreia. Det kan sikkert være en god ide å gi innvandrerene en liten innføring i hvordan kulturen vår er, slik at man slipper mange misforståelser. Alle har egentlig godt av å lære om ulike kulturer. Da hadde visse handlingsmønstre og reaksjoner vært mye lettere å skjønne. Men slik som forslaget er framstilt i Bt høres det bare merkelig ut.

(det var forresten en mann i et land i østen som spurte meg om vi gikk rundt nakne i Europa Da jeg greide å slutte å le fikk jeg forklart at det for det første ikke er lov, og for det andre er alt for kaldt størstedelen av året)

[Toffskij]

Testes i norsk språk FØR de slipper inn i Norge?!

[Røverdatter]

Jeg ble litt forvirret. Hva skal denne testen egentlig gå ut på og hva er konsekvensen av å ikke bestå testen?

Det er ikke sikkert det er så dumt med en innføring i norsk språk og kultur, men en test?

[Ru]

Som om jeg ikke har problemer nok med å ta Frp seriøst fra før.

Dette henger aldeles ikke på greip, men det er jo slettes ikke nytt. Teste dem FØR de kommer inn? Hva pokker er poenget? Sile vekk alle som kommer fra Midt-Østen og deromkring?
: oppgitt:

[My]

Sitat:

TOLERANSE: Slikt må innvandrere tåle å se, mener Frp-politikeren.

Jeg kjenner forøvrig en del nordmenn (Frp- og Krf-politikere i sær) som burde tatt denne testen

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Jeg kjenner forøvrig en del nordmenn (Frp- og Krf-politikere i sær) som burde tatt denne testen

Ikke sant? Så må vi jo for all del huske på å forklare hvorfor vi er så tolerante og homovennlige her til lands. Herregud, det har jo vært lovlig å være homofil i Norge helt siden 1972!!! Snakk om lange tradisjoner å være stolte av da

[My]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Ikke sant? Så må vi jo for all del huske på å forklare hvorfor vi er så tolerante og homovennlige her til lands. Herregud, det har jo vært lovlig å være homofil i Norge helt siden 1972!!! Snakk om lange tradisjoner å være stolte av da

Kan hende det er annerledes i Nederland, hva vet vel jeg, jeg har aldri vært der

For dette var vel fra den nederlandske filmen tror jeg, og det var vel ikke direkte sagt at filmen skulle ha samme innholdet her. Her burde de nok heller filme overstadig beruset russ, juleborddeltagere, og andre lystige festfolk, som sikkert kan være større kultursjokk for mange og ikke minst folk som går igjennom ei dør og slipper den i fjeset på den som kommer bak (kjenner nemlig en del utlendinger som har brent seg på dette, bokstavelig talt, kommet med en varm kopp kaffe i hånda og stolt på at den som gikk gjennom døra før dem holdt den oppe ...), før de filmet homofile som klinte.

[Tallulah]

Hm, hvis vi bare skal slippe inn utlendinger som "består" denne testen vil vi ende opp med en hel haug arabere som er mer frisinnede og tolerante en den jevne FRPer!

[Elin]

Synes dere virkelig at det er så utrolig teit at man bør stille et minstekrav til kunnskap om landet man ønsker å bosette seg i, før man kommer?

Det er jo en grunn til at denne testen er innført i Nederland, der den heter "Nationale inburgeringstest". Den utføres på ambassade eller konsulat i hjemlandet før avreise til Nederland, og må bestås for å få midlertidlig oppholdstillatelse i Nederland. Det er en test som går svært lite på språk men mest på kultur og styresett, politikk, og en hver som legger seg bittelittebitt i selen vil bestå testen. Den er IKKE vanskelig! Den utføres muntlig på sitt eget morsmål, og i forkant har man fått tilsendt en informasjonspakke med bl.a. DVD, lesestoff osv. som forteller det meste man trenger å vite for å bestå testen, samt at det er sider på internett hvor man kan lese mer.

Den er pålagt for alle mellom 16 og 65 som ønsker å stifte familie i Nederland, eller som ønsker å gjenforenes med familie som allerede er i Nederland. Svært mange land er fritatt fra testen og også mennesker som skal oppholde seg midlertidlig i Nederland trenger ikke å ta testen (slik som studenter, au-pairer) og familiemedlemmer til asylsøkere som allerede har innvilget asyl trenger heller ikke å ta testen.

En slik test i Norge blir vel i så fall tilpasset norske forhold, og da er vel ikke homo-liberalisme akkurat det som kjennetegner Norge (i hvert fall ikke i samme grad som i Nederland).

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Synes dere virkelig at det er så utrolig teit at man bør stille et minstekrav til kunnskap om landet man ønsker å bosette seg i, før man kommer?

Hva oppnår man ved å kjøre denne testen mener du? At innvandrerne blir mer vestlige fra første stund? Utjevning av kulturforskjellene? Det tror jeg ikke noe på.

Jeg forstår ikke hva som er motivet. Bortsett fra det opplagte - kapre enda fler innvandringsfiendtlige velgere i Frp.

[Orkide]

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Testes i norsk språk FØR de slipper inn i Norge?!

Grei måte å slippe å ta inn så mange det da

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Hva oppnår man ved å kjøre denne testen mener du? At innvandrerne blir mer vestlige fra første stund? Utjevning av kulturforskjellene? Det tror jeg ikke noe på.

Jeg forstår ikke hva som er motivet. Bortsett fra det opplagte - kapre enda fler innvandringsfiendtlige velgere i Frp.

Jeg tror (og vet, og ser vel av erfaring....) at integrering er en langdryg prosess. Jo mer den kulturen en kommer fra skiller seg fra den kulturen man kommer til, jo lenger vil integreringen ta. Det er vel ingen hemmelighet at dette er fakta i Norge heller. Hvorfor tror du ikke på det?

Mennesker som kommer har forskjellig bakgrunn og ønsker og grunner for hvorfor de ønsker å flytte til et annet land. Noen er offer for brudd på menneskerettigheter, noen fra land meg krig eller væpnede konflikter, flukt fra fattigdom og de har et håp om en bedre fremtid i et annet land. Andre igjen kommer for å studere, jobbe eller gjenforenes med familie. Innvandrere som frivillig velger å bosette seg permanent i et annet land bør derfor forberedes på hva de har i vente, så litt grunnleggende kjennskap/kunnskap kan ikke skade mener jeg. Slik velger jeg å se det i alle fall, og det har ingenting med å kapre velgere til Frp å gjøre.

[Benmurphy]

Nå kommer dette forslaget fra en mannlig Frp politiker da. Vi skal ikke se bort fra at Amundsen selv vil ha informasjon om hvor han kan få sett toppløse damer og lesbiske som kysser. Eller kanskje han bare er ute etter en video med slikt innhold uten å måtte betale for den?

Ben "cunning plans are here again" Murphy

[Claire]

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

Nå kommer dette forslaget fra en mannlig Frp politiker da. Vi skal ikke se bort fra at Amundsen selv vil ha informasjon om hvor han kan få sett toppløse damer og lesbiske som kysser. Eller kanskje han bare er ute etter en video med slikt innhold uten å måtte betale for den?

Ben "cunning plans are here again" Murphy

[Røverdatter]

BenMurphy -

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Jeg tror (og vet, og ser vel av erfaring....) at integrering er en langdryg prosess. Jo mer den kulturen en kommer fra skiller seg fra den kulturen man kommer til, jo lenger vil integreringen ta. Det er vel ingen hemmelighet at dette er fakta i Norge heller. Hvorfor tror du ikke på det?

Mennesker som kommer har forskjellig bakgrunn og ønsker og grunner for hvorfor de ønsker å flytte til et annet land. Noen er offer for brudd på menneskerettigheter, noen fra land meg krig eller væpnede konflikter, flukt fra fattigdom og de har et håp om en bedre fremtid i et annet land. Andre igjen kommer for å studere, jobbe eller gjenforenes med familie. Innvandrere som frivillig velger å bosette seg permanent i et annet land bør derfor forberedes på hva de har i vente, så litt grunnleggende kjennskap/kunnskap kan ikke skade mener jeg. Slik velger jeg å se det i alle fall, og det har ingenting med å kapre velgere til Frp å gjøre.

Nå tror jeg ikke du forsto hva jeg egentlig spurte om. Jeg er enig i alt du skriver ang. innvandrere og integrering. Men hvor kommer den testen inn som et nyttig hjelpemiddel for å bedre integrering? Holder det ikke at de får informasjonen, og at myndigheten ellers forholder seg til de prosedyrer som finnes i forhold til opphold i Norge?

[Irma]

Frp er kreative som vanlig. Imponerende.

Jeg lurer på hva som skal til for å stryke testen jeg. Besvime når man ser lesbiske kysse? Hendene foran ansiktet når puppene blottes? Herremin hva forventer man at det å se (og evt sjokkeres av) en slik video skal føre til?

Det er interessant å se at Frp ønsker å bruke ressurser på en (teit) test for å øke sjansen for integrering. De stemmer jo ellers ned alle de forslagene som faktisk er gode integreringsmessig.

[Elin]

For mer informasjon om hvordan denne testen og hvorfor osv. i Nederland kan dere lese mer her:


http://www.naarnederland.nl/document...p?pagkey=53768

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av *m@msen..*, her.

Jeg lurer på hva som skal til for å stryke testen jeg. Besvime når man ser lesbiske kysse? Hendene foran ansiktet når puppene blottes? Herremin hva forventer man at det å se (og evt sjokkeres av) en slik video skal føre til?

.

Det skal ganske mye til for å stryke på en slik test dersom man virkelig vil flytte til et annet land vel? Legger man seg da ikke litt i selen for å lese informasjonen, lære seg litt og dermed bestå testen? For enkelte land er dessuten scenene med homokyssing osv. fjernet fordi det i enkelte land er forbudt å vise bilder/film med slikt innhold.