Disse flaggene igjen

[Blå]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Hvorfor skal jeg det? Det er jo like naturlig med det svenske flagget?

Hvis det er naturlig for deg så skal du selvfølgelig få lov.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Og jeg synes i alle fall ikke det er min jobb å fortelle dem at de tar feil i vurderingen av hva som er mest naturlig for dem.

Nei, men jeg trodde at det er mest naturlig for 17. mai, den norske nasjonaldagen at det flagges med norske flagg. Trodde jeg.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Hvorfor skal jeg det? Det er jo like naturlig med det svenske flagget?

Vel, her kommer det fantastiske - I don't give a damn. Gjør hva du vil.

(Hva med det tyske flagget, da? )

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Nei, men jeg trodde at det er mest naturlig for 17. mai, den norske nasjonaldagen at det flagges med norske flagg. Trodde jeg.

Ja, det har jeg skjønt.

[Balanse]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Når premissene er helt forskjellige er det ikke noe vits.
hverken du eller skilpadda har svart på mitt spørsmål forresten.

Det Skilpadda svarte. Ser du, jeg kan svare selv om premissene er helt forskjellige. ( Noe jeg ikke synes de er, så der gølger jeg deg ikke, men siden du synes det. )

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Vel, her kommer det fantastiske - I don't give a damn. Gjør hva du vil.

(Hva med det tyske flagget, da? )

Det tyske flagget kunne jeg godt tenkte meg å gå med.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg prøvde ikke å dra opp skolegudstjenestediskusjonen igjen - jeg er klar over at skolegudstjenester ikke er obligatoriske (og at hijab vel neppe er forbudt i 17. mai-tog). Jeg prøvde bare å illustrere forskjellen på å på den ene siden argumentere for å "påtvinge" noen noe og argumentere for at "det er jo ikke så farlig", og på den andre siden argumentere for å tillate noen noe fordi det ikke er så farlig.

Joda, men siden man vel ikke kan si at skolegudstjenestene blir påtvunget noen, så faller det vel litt i fisk? Man kan jo kanskje si at man tillater de elevene som vil å gå i kirken, mens de som ikke vil, tillater man å bli igjen.

(Hm, holder Norge på å vinne MGP?! Interessert mot min vilje... )

[bønna]

Ingen av dere har svart på det prinsipielle spørsmålet mitt; sånn egentlig.
Ja; eller nei?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Joda, men siden man vel ikke kan si at skolegudstjenestene blir påtvunget noen, så faller det vel litt i fisk? Man kan jo kanskje si at man tillater de elevene som vil å gå i kirken, mens de som ikke vil, tillater man å bli igjen.

Som sagt, jeg prøvde bare å svare på spørsmålet ditt om hvorvidt "det er ikke så farlig med ett lite .../én liten ..." er et teit argument eller ikke, og vise at jeg synes det kommer an på sammenhengen. Sammenligningen var ikke ment å være "aktuelle" eksempler, men "prinsipielle" eksempler.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

(Hm, holder Norge på å vinne MGP?! Interessert mot min vilje... )

Er jeg den eneste som ikke ser på?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Ingen av dere har svart på det prinsipielle spørsmålet mitt; sånn egentlig.
Ja; eller nei?

Jeg svarte på spørsmålet ditt, både personlig ("ja, for meg er det mest naturlig") og prinsipielt ("hva som oppleves som mest naturlig for noen, er en personlig vurdering").

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Ingen av dere har svart på det prinsipielle spørsmålet mitt; sånn egentlig.
Ja; eller nei?

Joda. Vi har svart opptil flere ganger. :peker opp:

[Balanse]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Ingen av dere har svart på det prinsipielle spørsmålet mitt; sånn egentlig.
Ja; eller nei?

Så lenge du ikke gir meg noen ideer til hvordan jeg skal kunne svare for noen flere enn meg selv, så er det umulig for meg. Hva som er naturlig i denne sammenhengen er ikke et faktasvar.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg svarte på spørsmålet ditt, både personlig ("ja, for meg er det mest naturlig") og prinsipielt ("hva som oppleves som mest naturlig for noen, er en personlig vurdering").

Du relativiserer (tror jeg) når du svarer prinisipielt. Det kommer an på personen sier du. Dvs du kan ikke svare ja på det.
Jeg mener at det er en kobling der som er personuavhengig.
Men jeg vil jo ikke nekte folk å gå med andre flagg for det. Det gjør de jo som de vil med.

[Balanse]

Men bønna, hvorfor mener du at det er ja uansett? Kan du konkretisere det?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Du relativiserer (tror jeg) når du svarer prinisipielt. Det kommer an på personen sier du.
Jeg mener at det er ja uansett.

Jeg har skjønt at du mener det er ja uansett. Ettersom jeg ikke mener dette er et spørsmål som det går an å svare ja eller nei på, så svarer jeg heller ikke ja eller nei på det. Jeg tror helt klart (og observerte fakta tyder på) at de aller, aller fleste mener at det er mest naturlig å bruke norske flagg i 17. mai-toget. Men ettersom noen ganske få velger andre flagg, antar jeg at de som velger det, synes dette andre flagget er et mer naturlig valg for dem.

Hva spiller det for rolle om hva som er mest "naturlig", forresten? Gjør det forskjell for hvordan man skal forholde seg til andres valg?

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Balanse, her.

Men bønna, hvorfor mener du at det er ja uansett? Kan du konkretisere det?

jeg har endret innlegget

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Men ettersom noen ganske få velger andre flagg, antar jeg at de som velger det, synes dette andre flagget er et mer naturlig valg for dem.

Hva spiller det for rolle om hva som er mest "naturlig", forresten? Gjør det forskjell for hvordan man skal forholde seg til andres valg?

Det kan være at de vet at det norske flagget er det mest naturlige, men at de ikke har det, "man tager hva man haver". Det kan være at man ikke vet at 17 mai så feirer man Norge, man tror det bare er en generell festdag.

Jeg forholder meg likt i praksis, det er her jeg diskuterer

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Det kan være at de vet at det norske flagget er det mest naturlige, men at de ikke har det, "man tager hva man haver". Det kan være at man ikke vet at 17 mai så feirer man Norge, man tror det bare er en generell festdag.

Jeg forholder meg likt i praksis, det er her jeg diskuterer

Jaha, så du går ut i fra at "disse andre" er nek?

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Blå, her.

Jeg får lyst til å sitere salig Obstfelder "Her er så rart, jeg er visst havnet på feil klode". Selvfølgelig flagger man med norske flaggg på offentlige bygninger. Selvfølgelig bruker de fleste som går i toget norske flagg. Det er Norges nasjonaldag. 'Det vi diskuterer er her hvor stort problem det er at noen få barn går med andre flagg. Er det så forferdelig at man må lage facebookgrupper, skrive i avisen ogsåvidere? Jeg mener altså at det ikke er det. For å trøste bønna kan jeg si at det norske flagget vaier på min veranda i morgen og mine barn får norske flagg med seg i toget.

Og for å svare på det med grunnlovsdagen. Ja, jeg vet at grunnloven ble underskrevet 17. mai 1814. Jeg vet også at den ble omskrevet i oktober samme år (fordi vi gikk inn i union med Sverige) og at det har vært diskusjoner om vi burde feiret grunnlovsdagen i oktober, men det er ikke så fint vær da, så det er sikkert en dårlig ide.

Jeg satt her og prøvde å kommme på Eidsvollsmenn, men jeg husker bare to. Nicolai Wergeland og Wilhelm Koren Christie. Jeg kan jo utfordre dere til å huske flere, uten noen hjelpemidler. Det er forøvrig Nicolais sønn Henrik Wergeland som har fått æren av å ha startet tradisjonen med barnetog på 17. mai.

Har jeg bevist mine kunnskaper nok til å fremdeles ha lov til å mene at det er helt uviktig, og ikke noe problem i det hele tatt om en bitte liten del av de flaggene vi ser i Flaggtoget i Bergen i morgen ikke er norske?

Du er flink!
Var det forresten Obstfelder som var medlem av NS? (Mulig det var Rolf Jacobsen? )
Og vet du hva, Blå? Jeg er enig med deg. Det er faktisk ikke et problem. Jeg synes det er litt rart hvis mange velger å bære andre flagg, men hvis noen få (fremdeles- etter alle disse innleggene- uvisst av hvilken grunn) velger å gjøre det så


(Jeg har feiret 17.mai i Bergen i maange år og har faktisk ikke fått med meg at det heter flaggtoget. :treig: )

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Det kan være at de vet at det norske flagget er det mest naturlige, men at de ikke har det, "man tager hva man haver". Det kan være at man ikke vet at 17 mai så feirer man Norge, man tror det bare er en generell festdag.

Eller det kan være at de er fullt klar over hva det norske flagget og den norske nasjonaldagen er, men at de føler det hyggelig å feire Norge samtidig som de viser hvor de selv opprinnelig kommer fra. At "det er naturlig for meg å feire med ***-flagget" rett og slett veier tyngre for dem enn "det er naturlig å bruke norsk flagg på 17. mai". (Jeg kan ikke forestille meg at noen som går i 17. mai-tog ikke har fått med seg at grunnen til at man feirer er at det er Norges nasjonaldag, det synes jeg er en nesten utrolig nedlatende tolkning.)