Ransbølgen i Oslo

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Jeg snakker ikke om hva du personlig mener, Tallulah, jeg snakker om hva mediene fokuserer på.

Det skjønte jeg selvsagt. Jeg syns tabloidiseringen av ransbølgen er enormt mye større enn motartiklene som har kommet. De jeg har lest har vært sobre, og det er ingen som påstår at man ikke skal gjøre noe, eller at det ikke er et problem. Selvsagt er ran et problem! Og når det i tillegg er snakk om barn som raner er det et dobbelt problem!

Den første tabloidiseringen er problematisk på mange områder, både fordi omtalen har vært stigamtiserende, de har omtalt barn på en svært uheldig måte og jeg har stor tro på selvoppfyllende profetier. Når man omtaler grupper på visse måter kan de føle at de kun vil bli oppfattet på den måten uansett, og bli slik mediene påstår at de er.

Om det er en reell bølge eller en videreføring av et problem har selvsagt innvirkning på hvilke tiltak man setter i gang.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Nei, Mildfrid. Det er ikke det som skjer. Det er ingen som påstår at ran ikke er et problem, annet enn du i tabloidiseringen din. Men det er forskjell på om noe er et større problem enn før, eller om vi opplever en videreføring av tingenes tilstand.

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Vel, vi er uenige. Og det er ikke min tabloidisering, det er mediene. Det vises i artikkel etter artikkelen og i kommentar etter kommentar. Nå sist den i Aftenbladet. Jeg snakker ikke om hva du personlig mener, Tallulah, jeg snakker om hva mediene fokuserer på.

Fokuseres det i mediene på at ran ikke er et problem? Da lurer jeg på hvilke aviser du leser.

Og tiltak er det plenty av. Det er en total feilvurdering at gateran ikke tas på alvor i de etatene det bør tas på alvor. Og jeg er lei av at du framstiller det slik. Det skaper sinne, frustrasjon og frykt på et område hvor vi ikke trenger mer sinne, frustrasjon og frykt.

[Candy Darling]

Jeg tenker at hovedproblemene i slike tabloidkampanjer også er at man får et sånt folkekrav om at det må jo GJØRES NOE, og det GJØRES INGENTING, og evt. det som gjøres VIRKER IKKE! Det er jo svært uheldig, hvis det stemmer det byrådslederen sier om at antall barneran har gått kraftig ned de siste 5 årene, og at det etter hans mening ikke er noen tvil om at tiltakene HAR effekt.

Da er det jo mye bedre å få en debatt om man skal bruke (enda) mer ressurser, om det faktisk er et hull i penalsystemet som burde vært sett på, og om det finnes flere tiltak.

Jeg føler meg generelt svært trygg i Oslo, og jeg tenker også at hvis noen stjeler mobilen min på åpen gate, så er det surt og sikkert skremmende, men tross alt bare ting. Jeg var mye mer utrygg i voldtektsbølgen som gikk for en tid tilbake - for det var vel en reell bølge?

[Polyanna]

Det hadde på alle mulige måter vært strålende med politikere og politiledelse som ledet, la strategier, gjorde prioriteringer og vedtok lover basert på reelle tall, rasjonalitet, statistikk, kunnskap om hva som virker og råd fra fagfolk, i stedet for på hva som var den siste mediehypen, men det er kanskje mye å håper på.

[Candy Darling]

Det hadde også vært flott og fint med journalister som synes det var gøy med fakta og sånn, men det ser jo også ut til å være utopi.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Fokuseres det i mediene på at ran ikke er et problem? Da lurer jeg på hvilke aviser du leser.

Og tiltak er det plenty av. Det er en total feilvurdering at gateran ikke tas på alvor i de etatene det bør tas på alvor. Og jeg er lei av at du framstiller det slik. Det skaper sinne, frustrasjon og frykt på et område hvor vi ikke trenger mer sinne, frustrasjon og frykt.

Jeg leser NRK, Aftenposten, Aftenbladet, Dagbladet og Vg. Og jeg sier IKKE at ikke politi eller myndigheter tar ranene alvorlig. Gud bedre. Jeg snakker om bedreviterne og bloggerne. På begge sider av fargeskalaen. Det MEDIA formidler.

Jeg er klar over, og glad for, at de ansvarlige tar grep.

Det var mer en kommentar til lenken som ble lagt ut om at det ikke er snakk om en bølge. Som JEG personlig synes er dum. På lik linje med de som hauser opp og snakker om at det er en bølge.

Altså, jeg irriterer meg over alle kommentarer om at dette er såååå ille (fordi det skaper frykt) og alle kommentaren om at det er sterkt overdrevet (fordi jeg føler enkelte av dem begår vel lang andre veien). Både opp- og nedhausingen rett og slett.

[Milfrid]

Jeg antar at det jeg også ønsker er nøytrale fakta og ikke preget av politisk farge eller agenda mht budsjetter og hva har du.

Hilsen hun som nektet å videresende en sånn "det er visst noen unger som kanskje ble antastet av to menn i en busk" på Facebook da det ikke kunne dokumenteres at det faktisk hadde skjedd og var meldt til politiet, noe det burde vært gjort om noe så alvorlig hadde skjedd. Svaret "drit i detaljene, det viktigste er å få ut at det er farlige menn i nabolaget" gjorde meg om mulig enda mer motvillig.

[Milfrid]

..men jeg ser jo at det jeg skrev kunne tolkes som at jeg mente at det ikke gjøres noe, når jeg egentlig bare kommenterte medieframstillingen av det som skjer. My mistake. Det var overhode ikke ment som en kommentar til set arbeidet som gjøres mht ranerne eller forebygging av ran.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Jeg antar at det jeg også ønsker er nøytrale fakta og ikke preget av politisk farge eller agenda mht budsjetter og hva har du.

Så du syns ikke statistikken er nøytrale fakta? Du mener det er en eller annet politisk farge som står bak innleggene om at vi faktisk ikke snakker om en bølge?

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Så du syns ikke statistikken er nøytrale fakta? Du mener det er en eller annet politisk farge som står bak innleggene om at vi faktisk ikke snakker om en bølge? Det var da en smule konspirasjonsteoretisk.

Ke? Nå ramlet jeg av lasset her? Har jeg sådd tvil om antall ran som er begått eller på andre måter gitt uttrykk av at jeg mener at man snakker om en bølge? Du leser meg vrangt nå. Jeg sier ikke at de som snakker om en bølge har rett og de som sier det ikke er en tar feil. Jeg sier at det ikke er det man burde skrive kronikker om. Det ene er å hause opp et problem, all den tid statistikken som du sier viser at det ikke er en bølge. Men jeg irriterer meg også over "det er ikke en bølge"-kronikken, fordi - bølge eller ei - problemet er stort nok til at man må gjøre noe med det (og nei. Jeg verken påstår, mener eller tror at man sitter passivt og ser på uten å gjøre noe).

Jeg synes bare at det er uinteressant at det ikke er noen bølge (og selgfølgelig også at media i utgangspunktet fremstilte det slik).

At vi nå over lengre tid har hatt flere ran i Oslo enn vi kan leve med uten å ta grep hadde holdt i lange baner.

Dette er IKKE noe partsinnlegg i noen som helst politisk farge, jeg er nøyaktig like kritisk til de jeg føler hauser opp og sprer frykt som til de jeg føler forsøker å snakke bort problemet.

Jeg forsuret livet mitt med å lese kommentarfeltet her en dag og fikk utrolig mange fordommer bekreftet. Både mht de som tipper over i brunt, men dessverre også til de nyttige idiotene på motsatt side, som bagatelliserer og unnskylder på andre siden. For meg er det lettere å sympatiserte med de nyttige idiotene, likevel, for jeg har overhode null symptati med brunt tankesett. Men likevel så blir jeg mektig irritert over hvor lite konstruktivt det er å benekte absolutt alt og unnskylde alt og omtrent uttale ar hvite mennesker har en arvesynd som gjør at uansett hva som skjer så kan vi ikke klage, fordi det Den Hvite Mann har gjort er så endelig mye verre.

Og så sluttet jeg å lese og konkluderte med at det stort sett er ytterpunktene på begge sider som gidder å delta i sånne diskusjoner, og det gjør meg deprimert på menneskehetens vegne å lese kommentarfeltet.

Ja, og så må jeg si at jeg nå snakket om kommentarer jeg leste på EN avisartikkel, og at jeg IKKE snakket generelt om høyre- vs venstresiden i politisk debatt i det avsnittet over her.

[Tallulah]

Du sier at du etterlyser fakta, men du mener at innleggene som inneholder statistikk er tabloide og representerer en eller annen politisk front. Jeg forstår deg rett og slett ikke. Mener du at de som sier at det ikke er en bølge tilhører venstresida?

Eller snakker du om kommentarfelt? Du roper veldig høyt om dagen syns jeg, men jeg syns du er veldig vanskelig å forstå.

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Du tuller? Det er ikke Mexico city du skal til. Jeg tør påstå at de absolutt aller fleste steder i Oslo kan du gå helt fint og trygt og med mange mennesker rundt deg. Det går trikk, t-bane,tog og taxi du kan ta.
Det som er så teit med så mye mediafokus er jo at "bønder" tror det er livsfarlig å bevege seg i Oslo.

Nei, jeg tuller virkelig ikke. Ikke føler jeg at jeg er bonde i byen heller. Jeg har bodd i Zürich og der ville jeg virkelig ha gått hvor som helst og følt meg trygg, men Oslo føler jeg meg ikke komfortabel i. Virkelig ikke. Det har jeg aldri gjort i grunnen.

[Polyanna]

Det er noe med at i Oslo så om førsteinntrykket fester seg, og det gjør det jo, så kan man ha skikkelig uflaks. Lenge var det første man møtte da man kom ut inngangen på Oslo S en vegg av rusede og dels aggressive folk som kjøpte, solgt og brukte narkotika rett utenfor døra. De raner vel ikke noen (der og da, i hvert fall), men bidra til trygghetsfølelse gjorde de definitivt ikke.

Lenger oppover Karl Johan gjorde gjerne helgefylla som var helt ekstremt utagerende, plagsom og aggressiv, i hvert fall meg usikker og ubekvem.

Dette er ikke deler av byen vi som bor her går i oftest, men besøkende gjør.

[Guava]

Noe av det jeg synes er urovekkende med tallene er at mange av ranerne raner på nytt og at det er snakk om en stor andel barn som utfører ran.
Å diskutere pressedekning kan man saktens, men det må gjøres noe med at barn raner og barnevernet må styrkes.
Gamle kjenninger som raner etter 20 år på kjøret kan det være vanskelig å gjøre noe med. Barn må det kunne gjøres noe med og det bør gjøres kjapt.

Jeg kommer selv fra en by som ikke har hatt fine tall på krimstatistikken ei heller når det gjelder barn.

[Milfrid]

Mulig jeg er vanskelig å forstå.

Men nei, jeg mener ikke at det at det ikke er en bølge tilhører venstresiden, eller at det at det er en bølge tilhører høyresiden. Jeg mener det at det er en bølge er medieskapt, og noe som de ytterst til høyre kaster seg på når de øser seg opp over de "kriminelle utlendingene".

Så kan man finne fakta og se at nei, det er ikke en bølge. Det har vært mange ran over lang tid. Men vi er fremdeles ikke noen "ranshovestad". Som er viktig å få fram. Jeg liker fakta.

Jeg vet ikke hva det er som fikk meg til å bli irritert av Omdal denne gangen. Jeg pleier oftest å være langt på vei enig med ham i mye. Han har en god penn. Om det var "bølgeskvulp" om det å bli ranet, eller om det va sammenligningen med NY som omtrent fikk det til å høres ut som om NY hadde lite kriminalitet på nevnte tidspunkt, når man vet at selv om det ikke var noen bølge, så var det likevel et stort problem, som fikk meg til å reagere. Men jeg reagerte. Jeg oppfattet det som en bagitalisering v er eksisterende problem. Flisespikkeri mht statistikk. Tallene stemmer, men det er uinteressant for problemstillingen. Eller - det er irinteressant om problemstillingen er: "har vi en ransbølge i Oslo?". Men det er en medieskapt problemstilling og et blindspor.

Ok, det er fint og flott at det påpekes at vi ikke har en ransbølge når media først har skapt et bilde av at det finnes en. Men jeg savnet en avslutning som ikke sier "kriminaliteten er på vei ned" og ferdig med det. Men som sa "og vi må fortsette med tiltak som gjør at den kan gå ytterligere ned". For selv om det ikke er en ransbølge så er heller ikke "bølgeskvulp" av ran noe man skal leve med.

Men nå må snart pcen min være ferdig reinstallert her.

Og det er mulig jeg roper høyt for tiden. Deu skyldes nok dels innestengt aggresjon og dels at jeg liker en god diskusjon.

[Tallulah]

Innestengt aggresjon er greit å få ut, men av egen erfaring blir ikke diskusjonene best når jeg roper høyest.

[Marla Singer]

Jeg forstår heller ikke hva du mener nå, Milfrid. Men jeg forstår deg slik at du synes det er like uinteressant med feilaktig informasjon om at det nå er voldsomt mange flere ran enn før, som du synes det er med faktabasert informasjon om at dette ikke stemmer. Og det er jeg helt uenig med deg i. Når feilinformasjon blir til en slags sannhet i media (og som i dette tilfellet i tillegg påvirker folks liv slik at de blir redde) synes jeg det er helt på sin plass at noen sier ifra om at det ikke er verre enn før. Jeg har ikke lest om noen som har bagatellisert de ranene som faktisk skjer, tvert imot har dette vært i fokus i begge leire og jeg skjønner derfor ikke helt hva du etterlyser.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Marla Singer, her.

Jeg forstår heller ikke hva du mener nå, Milfrid. Men jeg forstår deg slik at du synes det er like uinteressant med feilaktig informasjon om at det nå er voldsomt mange flere ran enn før, som du synes det er med faktabasert informasjon om at dette ikke stemmer. Og det er jeg helt uenig med deg i. Når feilinformasjon blir til en slags sannhet i media (og som i dette tilfellet i tillegg påvirker folks liv slik at de blir redde) synes jeg det er helt på sin plass at noen sier ifra om at det ikke er verre enn før. Jeg har ikke lest om noen som har bagatellisert de ranene som faktisk skjer, tvert imot har dette vært i fokus i begge leire og jeg skjønner derfor ikke helt hva du etterlyser.

Nei, jeg synes der er mer interessant by far med fakta enn feilinformasjon. Definitivt. Men jeg irriterer meg over vinklingen. Tydeligvis. Jeg irriterer meg også over at feilinformasjon gjør at ting hauses opp og man får kommentarfeltene fulle av brunt grums som er til å grine av. Jeg mener ikke at det skal stå uten korreksjon.

Og så irriterer det meg (tydeligvis) at man ender opp med sånne kommentarer som den om "bølgeskvulp". Fordi jeg føler at man i forsøket på å presentere fakta går i fellen og snakker problemer ned i samme slengen. (Jeg innser jo at jeg ikke klarer å forklare hva jeg mener. ) Som gir folk blod på tann fordi de da påstår at man ikke tar problemet alvorlig. Og så blir det en evig runddans.

Det er nok sammenlikningen med NYC som plager meg. For der snakker vi jo om en by som har gjort store grep for å få med kriminaliteten. Som var skyhøy, selv om det ikke var snakk om en bølge. Det trigger noe i meg at han dro inn NYC på den måten han gjorde.

Og Oslo er jo uansett uendelig mye tryggere enn ganske mange andre byer.

Norge: nå også best på kriminalitet føler jeg media forsøker å lage er bilde av.

Egentlig synes jeg at det ikke burde være kommentarfelter på nyhetssaker og at journalister burde fått pryl offentlig hver gang de laget saker ut av ingenting. Neida.

Joda. Neida.

[Marla Singer]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Og så irriterer det meg (tydeligvis) at man ender opp med sånne kommentarer som den om "bølgeskvulp".

Det skjønner jeg hvis du leser det som at faktisk begåtte ran er et "bølgeskvulp" (= ubetydelig), men dette peker jo tilbake på påstander om en bølge, en voldsom topp i antall hendelser. Når man da finner ut at det ikke finnes en slik topp, viser jo "bølgeskvulpet" til at antall hendelser er færre enn det har blitt fremstilt. Det sier ingenting om alle ranene som vanligvis blir begått, uansett hvor mange dette er.

Men når jeg ser at du er frustrert etter å ha lest kommentarfeltene så forstår jeg deg godt - det prøver jeg helst å unngå for å bevare en viss sinnsro.

[meisje]

Men Mildrid, du gikk jo glipp av hovedpoenget, nemlig at mediene er i stand å skape et inntrykk av at det er flere og mere alvorlige ran i Oslo og at vi har en ransbølge. NY ble kun referert til fordi man der for første gang fikk dokumentert at mediebildet kan være et ganske annet enn hva fakta tilsier.

Dette betyr ikke at det er svært ubehagelig og skremmende å bli ranet. Eller at vi ikke bør sette inn tiltak for å stoppe ranerne.