Å være vegetarianer er vanskelig …

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Hehe, jeg kjenner en fyr som ikke spiser grønnsaker. Overhodet. Han er i hvert fall en minoritet.

Match made in heaven:


(Kilde:

(Kilde: youtube.com)

)

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Bærekraft hvor prinsippet om den sterkestes rett er det gjeldende kan absolutt gjeopprettes. Det vil ikke kunne funke å leve bærekraftig vegansk her i Norge og vi må vel ta knekken på det meste av befolkningen for å kunne ha en noenlunde bærekraft også om man er kjøttspiser.

Jeg synes jo hele problemstillingen er absurd. Men jo, jeg er ganske sikker på at vi kalorimessig vil kunne ha minst like stor selvforsyningsgrad i Norge med vegankosthold. Det dyrkes ufattelige mengder dyremat på jord som kunne gitt menneskemat.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Det beror på hvor gammel han er. Hvis han er under ti år, så er han nok ikke så rar.

Sant, sant. Han er nyss passert 40, tror jeg. Og hvordan han fortsatt er i live, er en gåte for meg.

[Charlie]

Opprinnelig lagt inn av Dixie Diner, her.

Greit om vertene vet om det, men ellers synes jeg er det en uting.
Som da min veganske venninne hadde invitert familien sin på middag på nyttårsaften (de vet hun er veganer og de vet hun lager knallgod mat og de hadde lyst å komme) og hun stod, med tre barn masende rundt seg og stressa, og lagde flere fantastiske retter hele dagen, og familien kom på døra med brett etter brett med koteletter og pølser (uten å si fra). Fordi de måtte ha kjøtt. Ingen rørte min venninnes mat.
Jeg ser rødt bare jeg tenker på det.

Virker jo veldig sært, da. Kjøttetere spiser jo gjerne plantebasert kost også, tross alt. Hadde de kun spist kjøtt og ikke ville at det skulle berøre salaten, hadde det vært noe annet.

[Appelsin]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Det beror på hvor gammel han er. Hvis han er under ti år, så er han nok ikke så rar.

Barn har lov til å være sprø.

At det skulle finnes voksne mennesker som elsker kjøtt så høyt at de ikke kan spise noe annet og alltid må få det i selskap, virker for meg fullstendig absurd, og jeg må innrømme at jeg blir litt fornærmet over å bli forsøkt sammenlignet med sånne. Finnes de virkelig?

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Appelsin, her.

Barn har lov til å være sprø.

At det skulle finnes voksne mennesker som elsker kjøtt så høyt at de ikke kan spise noe annet og alltid må få det i selskap, virker for meg fullstendig absurd, og jeg må innrømme at jeg blir litt fornærmet over å bli forsøkt sammenlignet med sånne. Finnes de virkelig?

Jeg kjenner noen dedikerte grønnsakshatere. Men det handler jo om hva de er vant med. Halvslappe kokte grønnsaker er ikke akkurat snadder. Og stilt ovenfor gode råvarer tilberedt på skikkelig vis spiser også disse godt med grøntfôr altså. Men om vassen blomkål er din eneste grannsakspreferanse skjønner jeg jo at de ikke liker.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Jeg synes jo hele problemstillingen er absurd. Men jo, jeg er ganske sikker på at vi kalorimessig vil kunne ha minst like stor selvforsyningsgrad i Norge med vegankosthold. Det dyrkes ufattelige mengder dyremat på jord som kunne gitt menneskemat.

Jeg er ikke veganer, men om jeg skulle valgt veganisme som livssyn måtte jeg jo hatt tro på at verdensbildet mitt var bærekraftig. Og da lurer jeg igjen på hvordan økosystemet ville sett ut om man fjernet husdyrhold fullstendig. For nei, jeg tror ikke jeger- og sankersamfunnet ville kunnet understøtte en befolkningsmengde som vi har i dag. Og kanskje vil det gi uheldige konsekvenser om man skulle drive jordbruk fullstendig uten gjødsel fra dyr. Jeg klarer liksom ikke helt å se for meg hva man, som ytterste konsekvens, ser for seg som ideelle prinsipper å bygge et bærekraftig samfunn på, i et vegansk perspektiv. Jeg har jo selvsagt ikke Svaret på hva som er et bærekraftig samfunn i et ikke-vegansk perspektiv heller, men jeg tror at en eller annen form for balansert samspill mellom menneske og dyr er fint å ha med i kortstokken av virkemidler.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Jeg er ikke veganer, men om jeg skulle valgt veganisme som livssyn måtte jeg jo hatt tro på at verdensbildet mitt var bærekraftig. Og da lurer jeg igjen på hvordan økosystemet ville sett ut om man fjernet husdyrhold fullstendig. For nei, jeg tror ikke jeger- og sankersamfunnet ville kunnet understøtte en befolkningsmengde som vi har i dag. Og kanskje vil det gi uheldige konsekvenser om man skulle drive jordbruk fullstendig uten gjødsel fra dyr. Jeg klarer liksom ikke helt å se for meg hva man, som ytterste konsekvens, ser for seg som ideelle prinsipper å bygge et bærekraftig samfunn på, i et vegansk perspektiv. Jeg har jo selvsagt ikke Svaret på hva som er et bærekraftig samfunn i et ikke-vegansk perspektiv heller, men jeg tror at en eller annen form for balansert samspill mellom menneske og dyr er fint å ha med i kortstokken av virkemidler.

Med et vegansk kosthold produserer vi svært mye god gjødsel selv altså. Ja, store endringer vil det bli. Men det er ingen grunn til at de skal være negative.

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Tenker du at vi ikke hadde et bærekrafttig økosystem da menneskene var sankere og jegere?

Da var det vel et par håndfuller mennesker på jorda sammenliknet med nå. Menneskehetens bidrag som jegere var antakelig neglisjerbart på store deler av kloden.

[Charlie]

Problemet med veganisme for min del er at det ikke er bærekraftig på individuell basis, fordi det krever tilskudd av f.eks. B12, som du sliter med å få det kroppen trenger av.

Ellers er vel planteproduksjonen såpass høy pga gjødsel og sprøytemidler. Vi får ikke hele høsten ødelagt pga en sverm av gresshopper, liksom. I endel strøk er det lite grunnlag for planteproduksjon, og skal folk bo på disse stedene er vel det basert på animalsk mat og planteproduksjon kun egnet for dyrefor.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Appelsin, her.

Barn har lov til å være sprø.

At det skulle finnes voksne mennesker som elsker kjøtt så høyt at de ikke kan spise noe annet og alltid må få det i selskap, virker for meg fullstendig absurd, og jeg må innrømme at jeg blir litt fornærmet over å bli forsøkt sammenlignet med sånne. Finnes de virkelig?

Jeg tror ikke det er fordi han elsker kjøtt så høyt, men fordi han ikke får til å spise grønnsaker, fordi han virkelig, virkelig ikke liker det, rett og slett. Og han må vel ikke få det i selskap, jeg har aldri lagt merke til at han flagger det så høyt, han spiser vel risen eller pastaen eller brødet eller whatnot, om det ikke er kjøtt, fisk, egg, ost eller melkeprodukter tilgjengelig. Men ja, det er absolutt litt absurd, og jeg sammenligner ham ikke med noen - det var kun ment som en (fleipete) kommentar på det gikk an å være kjøttspiser og minoritet.

[Java]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Med et vegansk kosthold produserer vi svært mye god gjødsel selv altså.

Hvilke ressurser produseres det gjødsel av?

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Med et vegansk kosthold produserer vi svært mye god gjødsel selv altså. Ja, store endringer vil det bli. Men det er ingen grunn til at de skal være negative.

Ja, produsere gjødsel selv gjør vi vel allerede i dag. Det er sikkert et stort potensiale å hente der, dersom man setter det i system. Sjøplanter kan sikker fungere godt som gjødsel også, dersom et hav uten fiske og bestandkontroll fortsatt vil gi oss tilstrekkelig tilgang til det. Jeg er nok mer bekymret for artsmangfoldet, sånn sett.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Jeg synes jo hele problemstillingen er absurd. Men jo, jeg er ganske sikker på at vi kalorimessig vil kunne ha minst like stor selvforsyningsgrad i Norge med vegankosthold. Det dyrkes ufattelige mengder dyremat på jord som kunne gitt menneskemat.

Kalorimessig ja, men med tanke på næring for øvrig?
Norge er ikke veldig velegnet for produksjon av proteinrik vegansk mat. Vi kan dyrke mye karber, men protein?

Jeg har foreldre som bor på et av de mest gunstige stedene for variert jordbruk. Selv der er det vanskelig å dyrke proteinrikt og vitaminrikt nok. Der svigersene mine bor (i ditt miljø) ville de nok ikke klart mye selvberging ved kun vegansk føde. Der har de vært ekstremt avhengige av melk i tidligere tider, veldig mye mer avhengig enn der jeg kommer fra.

Selvberging i Finnmark som veganer ser jeg også vanskelig for meg. D-vitaminer for eksempel?

Overbevis meg gjerne om noe annet. Jeg synser jo villt nå ut ifra det lille jeg kan.

[Guava]

Langs kysten kan en del alger brukes som gjødsel, men det må da unektelig være mye prakk om man driver jordbruk i innlandet? Ved gjennomført veganisme kan kanskje gjødsel fra vilt brukes, men det blir jo ikke snakk om mengder der?

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Hvilke ressurser produseres det gjødsel av?

Bæsj?

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Kalorimessig ja, men med tanke på næring for øvrig?
Norge er ikke veldig velegnet for produksjon av proteinrik vegansk mat. Vi kan dyrke mye karber, men protein?

Jeg har foreldre som bor på et av de mest gunstige stedene for variert jordbruk. Selv der er det vanskelig å dyrke proteinrikt og vitaminrikt nok. Der svigersene mine bor (i ditt miljø) ville de nok ikke klart mye selvberging ved kun vegansk føde. Der har de vært ekstremt avhengige av melk i tidligere tider, veldig mye mer avhengig enn der jeg kommer fra.

Selvberging i Finnmark som veganer ser jeg også vanskelig for meg. D-vitaminer for eksempel?

Overbevis meg gjerne om noe annet. Jeg synser jo villt nå ut ifra det lille jeg kan.

Men hvorfor er det feil å importere proteiner til å spise direkte? Vi gjør jo dette i svært stort omfang allerede til dyrefôr. Hva er forskjellen? Helt selvberget vil vi aldri bli. Uansett kosthold. Men jeg tror vi vil være nærmere med et langt mer moderat kjøttforbrukt. Å diskutere total veganisme er jo å diskutere utopi.

[Charlie]

Okeeeyyy, lavt blodsukker men... Kan man virkelig basere et vegansk jordbruk på dyrebæsj? Kjøtt kan ikke komme bort i det man spiser, men bæsjen er grei?

Altså, jeg mener det litt. Går det? Hvordan skal man samle inn bæsjen? Kan man holde dyr for bæsjens skyld, eller må den plukkes opp i naturen?

Passet høner en stund, og gikk og plukket små hønsekladder med en liten kattespade. Syns det var veldig my jobb for noen usle egg. Synes det høres ut som enda mer formålsløst for å gjødsle gulrøtter. Og er altså i tvil om det da kan være vegansk. Ref. annen tråds påstand om at økologisk høne må ha økologisk foreldre.

[Java]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Bæsj?

Opprinnelig lagt inn av Charlie, her.

Okeeeyyy, lavt blodsukker men... Kan man virkelig basere et vegansk jordbruk på dyrebæsj? Kjøtt kan ikke komme bort i det man spiser, men bæsjen er grei?

Altså, jeg mener det litt. Går det? Hvordan skal man samle inn bæsjen? Kan man holde dyr for bæsjens skyld, eller må den plukkes opp i naturen?

Nå bæsjer vi mennesker en del vi også. Det brukes også som gjødsel. Jeg vil tro det er det Floksa henviser til.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Charlie, her.

Okeeeyyy, lavt blodsukker men... Kan man virkelig basere et vegansk jordbruk på dyrebæsj? Kjøtt kan ikke komme bort i det man spiser, men bæsjen er grei?

Altså, jeg mener det litt. Går det? Hvordan skal man samle inn bæsjen? Kan man holde dyr for bæsjens skyld, eller må den plukkes opp i naturen?

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Nå bæsjer vi mennesker en del vi også. Det brukes også som gjødsel. Jeg vil tro det er det Floksa henviser til.

Jeg forstår Charlies spørsmål som om hvorvidt grønnsaker dyrket ved hjelp av gjødsel fra dyr regnes som vegansk. Og det er jo et helt legitimt spørsmål, og absolutt sammenlignbart med juice-filtrert-gjennom-gelatin-greia. Og så vidt jeg kan lese meg til, betraktes matplanter dyrket ved hjelp av dyregjødsel som vegansk.