Er omskjæring like ille som incest?

[him]

Viser til artikkel, hvor hovedstillitsvalgt i Oslo sier: "Den eneste måten å redde disse barna på, er at man får avdekket omskjæring og straffet foreldre. Slik vil andre skremmes fra å omskjære barna sine, sier han. Nguyen mener det er nødvendig å behandle omskjæring like alvorlig som annen barnemishandling og incest."

Det har egentlig ikke falt meg inn å sammeligne kjønnslemlestelse med andre typer kriminelle handlinger så for meg var dette et aha-innlegg.

[Nenne]

Jeg synes omskjæring i grunnen er enda verre, hvis det er mulig å rangere overgrep. Dette gjøres ved høylys dag av mennesker ungen stoler fullt og fast på. Ungen må holdes nede av fire-fem mennesker mens overgrepet utføres. Overgrepet gjøres av noen som vet for forferdelig det er og så gjør de det allikevel.

[Teofelia]

Interessant og veldig riktig sammenligning.

[Che]

Jeg tenker også som Nenne.

[Filifjonka]

Interessant. Hva som er verst av å bli utsatt for incest og omskjæring kan jeg ikke uttale meg om, men at begge deler er voldsomme overgrep som bør straffes hardt er det ingen tvil om.

[DM]

Ja, det er et overgrep, og det er mishandling av barn. Det er å skade barnet, så det passer jo i båsen barnemishandling virkelig, av groveste sort.

[Maz]

Jeg har alltid sett på dette som barnemishandling. Det er lemlestelse, og fysisk er det vel faktisk værre enn de fleste seksuelle overgrep. Det psykiske aspektet kan en vel ikke rangere, da det er mange form for overgrep. At barna ofte er i sjokktilstand lenge etter på sier sitt.

Å ha lover mot det ene eller andre er poengløst om det ikke brukes sanksjoer. Overgrep mot barn straffes for mildt.

Det er ingen grunn i verden for at vold mot barn skal straffes mildere enn vold mot voksne. Det er vel den gamle tanken om at barn tilhører foreldrene.

Når barn blir slått hjemme fører det noen ganger til hjelpetiltak, mend et er sjelden noen blir tiltalt som de kunne ha blitt om offeret var voksent.

Ja til at alle mulige overgrep undersøkes og etterforskes. Sykehus, tannleger osv bør ha plikt til å rapportere mistanker. (ikke bare om lemlestelse)

[Bergensis]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Jeg synes omskjæring i grunnen er enda verre, hvis det er mulig å rangere overgrep. .

Ja, det tenker eg også.

[Inagh]

Om det ikke er verre, er kjønnslemlestelse i det minste et overgrep som er minst like skadelig for et barn som et seksuelt overgrep...

Jeg vil nesten våge å påstå at kjønnlemlestelse er et seksuelt overgrep, da det for alltid vil hindre kvinnen i å ha et godt og fullverdig seksualliv i ettertid.

Barna blir utsatt for vold, fysisk- og psykisk tortur...

Det bør slås hardt ned på, ingen tvil om det.

[Fadese]

Opprinnelig lagt inn av Maximillia, her.

Interessant. Hva som er verst av å bli utsatt for incest og omskjæring kan jeg ikke uttale meg om, men at begge deler er voldsomme overgrep som bør straffes hardt er det ingen tvil om.

Enig!

[him]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Å gradere grusomt er vanskelig.

Incest og omskjæring er ganske ulike handlinger selv om begge er grusomme og avskyelige.

Jeg er enig med deg i at det å gradere grusomhet er vanskelig. Når man diskuterer strafferett og hvilke tiltak man gjør for å avsløre kriminelle handlinger synes jeg alikevel det er vanskelig å komme utenom denne graderingen. Selv har jeg egentlig ikke gjort meg opp noen mening.

Ved incest/seksuelle overgrep mot barn har man jo ikke de fysisk bevisene som man har ved omskjæring. Så vidt jeg vet har den undersøkelsen som har vært om fysisk skader i barn underliv i forbindelse med overgrep konkludert med at fysiske bevis ikke må foreligge selv om det er snakk om overgrep (mao er status det samme som ved voldtekt at voksne kvinner, men kan ikke forvente å finne fysiske bevis i forhold til skader ved voldtekter). Dette gjør jo at masseundersøkelser etc blir helt forfeilet. Ved omskjæring er det jo stikk motsatt. Omskjæring må kunne vises fysisk - og så legger man ikke ned ressurser i det hele tatt? Det er merkelig, hvilke andre forbrytelser ville man ha nektet å oppklart?

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

........... ). Dette gjør jo at masseundersøkelser etc blir helt forfeilet. Ved omskjæring er det jo stikk motsatt. Omskjæring må kunne vises fysisk - og så legger man ikke ned ressurser i det hele tatt? Det er merkelig, hvilke andre forbrytelser ville man ha nektet å oppklart?

"Forbryterene" er her fremmedkulturelle. Man mener at "de vet ikke bedre" man mener de ikke er istand til å forstå. Man er livredde for å beskyldes for rasisme stempel og å ikke utvise kulturell forståelse.

Hadde man hatt den samm forståelsen for tukt som oppdragelses-/straffe-metode i vår kultur hadde det nok fremdeles vært spanskrør på skolen.

Det sitter nok i oss enda at "man eier sine barn" og har full råderett. Hvorfor ellers anmeldes så sjelden vold mot barn. Selv ved omsorgsovertagelse så straffeforfølges det ofte ikke.

Gi barn samme rettsvern som voksne, og ikke la "antirasisme" og forståelse bli en unnskyldning.

[Harriet Vane]

Jge mener også at omskjæring kanskje er verre enn incest og andre overgrep. For i fht overgrepsproblematikk kan man få hjelp, det er faktisk mulig å komme gjennom og ut av et overgrepshelvete, ved hjelp av psykolog og behandling. Overgrep gir sjelden fysiske skader.

Er klitoris borte, er den borte. For ikke snakke om infeksjoner, gjensying, og den aldeles redselsfulle smerten, både under inngrepet (eller hva man nå kaller faenskapet) og etterpå. Skjemme barberblader, at man blir holdt fast av mange harde hender, sviket av dem som du er glad i og som du trodde var glade i deg. Man er ødelagt for resten av livet fysisk og psykisk. Man vil ALDRI kunne sette pris på sex. Aldri få en orgasme. Barnefødsler vil være risikabelt, man er gjensydd, man gror igjen mellom hver gang man først sprettes opp med kniv og deretter "sprettes opp" ved samleie. All smerten og fornedrelsen, aldri kunne nyte, aldri glede seg over sin egen kropp.

Dette MÅ man få en slutt på!

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Jge mener også at omskjæring kanskje er verre enn incest og andre overgrep. For i fht overgrepsproblematikk kan man få hjelp, det er faktisk mulig å komme gjennom og ut av et overgrepshelvete, ved hjelp av psykolog og behandling. Overgrep gir sjelden fysiske skader.

Er klitoris borte, er den borte. For ikke snakke om infeksjoner, gjensying, og den aldeles redselsfulle smerten, både under inngrepet (eller hva man nå kaller faenskapet) og etterpå. Skjemme barberblader, at man blir holdt fast av mange harde hender, sviket av dem som du er glad i og som du trodde var glade i deg. Man er ødelagt for resten av livet fysisk og psykisk. Man vil ALDRI kunne sette pris på sex. Aldri få en orgasme. Barnefødsler vil være risikabelt, man er gjensydd, man gror igjen mellom hver gang man først sprettes opp med kniv og deretter "sprettes opp" ved samleie. All smerten og fornedrelsen, aldri kunne nyte, aldri glede seg over sin egen kropp.

Dette MÅ man få en slutt på!

Overgrep gir sjelden fysiske skader???? Unnskyld meg men nå satte knekkebrødet mitt seg fast i halsen, dette var drøyt.

Beklager men jenter som har blitt voldtatt av faren sin (eller andre slekninger) fra de er små har ofte STORE fysiske skader i underlivet.

Jeg synes begge deler er ille, umulig å sette opp mot hverandre. Hva er verst for en liten jentekropp? Å bli penetrert av en voksen mann og misbrukt i flere år eller bli omskåret? Helt umulig for meg å ta stilling til fordi begge deler er helt "sykt" for meg.

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Overgrep gir sjelden fysiske skader???? Unnskyld meg men nå satte knekkebrødet mitt seg fast i halsen, dette var drøyt.

Beklager men jenter som har blitt voldtatt av faren sin (eller andre slekninger) fra de er små har ofte STORE fysiske skader i underlivet.

Jeg synes begge deler er ille, umulig å sette opp mot hverandre. Hva er verst for en liten jentekropp? Å bli penetrert av en voksen mann og misbrukt i flere år eller bli omskåret? Helt umulig for meg å ta stilling til fordi begge deler er helt "sykt" for meg.

Selvsagt er begge deler sykt, men graden av fysiske skader er veldig sjelden så enorme. Ofte gir det ikke fysiske forandringer, det ville vært enklere å domfelle da. Menneskekroppen har stor evne til å reparere seg selv, men ikke etter amputasjon.

Å si at disse overgrepene om mulig er enda værre enn voldtekt (et barn kan ikke i mine øyne samtykke, ergo er det voldtekt). Det betyr ikke at en mener noe så forferdelig er ok, men det sier noe om hvor alvorlig det andre er.

Seksuelle overgrep setter dype spor, men Mim har rett, det er mulig å få hjelp med de traumene, og leve et "normalt" liv.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Bundbury, her.

Selvsagt er begge deler sykt, men graden av fysiske skader er veldig sjelden så enorme. Ofte gir det ikke fysiske forandringer, det ville vært enklere å domfelle da. Menneskekroppen har stor evne til å reparere seg selv, men ikke etter amputasjon.

Å si at disse overgrepene om mulig er enda værre enn voldtekt (et barn kan ikke i mine øyne samtykke, ergo er det voldtekt). Det betyr ikke at en mener noe så forferdelig er ok, men det sier noe om hvor alvorlig det andre er.

Seksuelle overgrep setter dype spor, men Mim har rett, det er mulig å få hjelp med de traumene, og leve et "normalt" liv.

Herrejesus, NOEN klarer å leve et normalt liv, NOEN aldri. Hvis du har blitt voldtatt av et voksent menneske fra du er liten så blir du fysisk ødelagt i underlivet ditt. Jeg snakker om incest, voldtekt av små barn, det gir store fysiske skader som ikke kan rettes på. Unnskyld meg men jeg kjenner desverre folk som har som jobb å ta imot slike ødelagte barn og vet hvor mange av de ender. Derfor blir jeg utrolig provosert av det du sier.

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Herrejesus, NOEN klarer å leve et normalt liv, NOEN aldri. Hvis du har blitt voldtatt av et voksent menneske fra du er liten så blir du fysisk ødelagt i underlivet ditt. Jeg snakker om incest, voldtekt av små barn, det gir store fysiske skader som ikke kan rettes på. Unnskyld meg men jeg kjenner desverre folk som har som jobb å ta imot slike ødelagte barn og vet hvor mange av de ender. Derfor blir jeg utrolig provosert av det du sier.

Lisa, les hva jeg sier da. Jeg sier ikke at det aldri er fysiske skader. Du kjenner noen som jobber med det, det blir litt uspesifikt for meg som kilde.

Jeg sier da ikke at alle klarer å leve med dette, men noen gjør det. Alle har ikke fysisk skade, utrolig nok.

Incest betyr faktisk egentlig noe annet enn voldtekt. Incest oversettes med blodskam. Desverre skjer det også med barn at overgriper er i nær familie.

Seksuelle overgrep av barn skjer også uten at det er genetiske slektninger som står bak.

Det handler heller ikke alltid om så små barn, men selv da er ofte de fysiske skadene ikke så synlige. Det betyr ikke at det er mindre ille. Det betyr ikke at det er et helvete.

Ja, jeg kjenner mennesker som aldri kommer over sine traumer. Jeg kjenner de som har fortrengt dem og fått store reaksjoner, og jeg kjenner de som har klart å bearbeide dem med hjelp. Høyst sansynlig kjenner jeg også noen som ikke har fått hjelp og som holder dette skjult.

Domfellelse av seksuelle overgrep er derssverre vanskelig. Ekstra vanskelig fordi at selv med masse tegn der så vil man ikke tenke tanken. Voksenpersoner rundt barne lukker ofte øynene.

Det innledes nå et prosjekt her til lands med å involvere tannleger i å rapportere overgrep, eller mistanke om sådan. Det er vel ikke så permanente skader i munnhulen, men det er skader som har en veldig innlysende årsak. Barn undersøkes jo langt oftere oralt, og dette blir plukket opp. (Har erfaringer fra Sverige).

Rutiemessig GU på alle småjenter vil nok kunne avsløre overgrep, men det i seg selv kan oppfatters som et overgrep. Undersøkelsene som skal til for å avsløre lemlestelse er jo mye mindre krenkende. Mistanke om overgrep kan likevel avsløres men da ofte pga barnas adferd og reaksjoner. (gjelder også tannlegen).

At en ting er for jævlig og utenkelig betyr jo ikke at noe annet ikke kan være enda værre.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Bundbury, her.

At en ting er for jævlig og utenkelig betyr jo ikke at noe annet ikke kan være enda værre.

Nei men nå spurte nå engang HI om disse to tingene kan sammenliknes og det er jo nettopp det folk gjør her. For meg er begge deler så sykt at jeg blir fysisk kvalm av å prøve å vurdere hva som er verst .... jo mer jeg tenker på det så mener jeg at incest, da i form av f.eks at ei jente blir voldtatt av faren sin fra hun er 4-13 år (det tilfelle jeg personlig kjenner til) er en god del verre en ei jente som blir omskåret en gang i sitt liv. X blir voldtatt, dvs et overgrep begås mot henne flere tusen ganger i løpet av 9 år. Denne jenta er både fysisk og psykisk ødelagt og er en av de som aldri vil levet et normalt liv. Det vil heller ikke en omskåret jente men overgrepet skjedde en gang, ikke mange tusen ganger .....

Egentlig går det ikke an å sammenlikne fordi det er to helt forskjellige typer overgrep.

[Nelly Nickers]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Viser til artikkel, hvor hovedstillitsvalgt i Oslo sier: "Den eneste måten å redde disse barna på, er at man får avdekket omskjæring og straffet foreldre. Slik vil andre skremmes fra å omskjære barna sine, sier han. Nguyen mener det er nødvendig å behandle omskjæring like alvorlig som annen barnemishandling og incest."

Det har egentlig ikke falt meg inn å sammeligne kjønnslemlestelse med andre typer kriminelle handlinger så for meg var dette et aha-innlegg.

Jeg opplevde dette på samme måte som deg, da jeg leste artikkelen i dag morres.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Overgrep gir sjelden fysiske skader???? Unnskyld meg men nå satte knekkebrødet mitt seg fast i halsen, dette var drøyt.

Lisa, jeg har jobbet med overgrepsproblematikk i fht svært små barn over en periode (fra begynnelsen av 2005 til nyttår). Sjelden, som i noen ganger, men som oftest ikke, får barn fysiske skader av penetrering. Huden i det området er svært tøyelig og sår og rifter gror veldig lett, og det er nærmest umulig ved hjelp av visuell undersøkelse eller full GU for den del, å avdekke overgrep. Det er bedre å bruke en psykolog enn en lege, når det gjelder å avdekke overgrep mot barn. Det er ganske utrolig, men helt sant. Jeg har sett på nærmere 1500 saker. De psykiske skadene avgjøres ikke av hyppighet eller lengde på periode av overgrepene, men av hvordan barnet ble ivaretatt etter at det kom for en dag. Dersom barnets opplevelse og traumer blir anerkjent går det mye bedre enn dersom det blir ubehandlet/tiet ihjel/avvist. I følge en innleder fra alternativ til vold var faktisk engangshendelser ofte mer traumatiserende enn serier av hendelser. Dette vet jeg ikke, men i det materialet jeg var gjennom, kan det synes som om han kanskje har rett, i hvertfall hvis amn skal se på graden av posttraumatisk stress og manglende funksjonsdyktighet, sosialt, psykisk, fysisk og seksuelt, i voksen alder.

Men misforstå meg absolutt ikke dit hen at jeg på noen som helst måte aksepterer incest elelr andre overgrep mot barn. Det gjør jeg selvsagt ikke.