Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen!

Inagh · 13-02-08, 18:14

Er det her det passer å si Amen til ACs innlegg?

Milfrid · 13-02-08, 18:20

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Jeg ser poenget ditt, men en gang i blant synes jeg man rett og slett kan tenke "hvorfor gidde", og ikke minst ha i tanke konsekvensene det kan få. Ikke provokasjon for enhver pris, lizzom. Selv om det selvfølgelig må være lov. Og, som jeg alltid sier i sånne sammenhenger: Det er lov å stemme FrP også, men er det så lurt?

Jeg signerer deg. Og til Benmurphy: Nei, det er ikke nødvendigvis de som provoseres som skal sette grensene. Og jeg synes man skal drite i det når man har et poeng med provokasjonen. Når man derimot provoserer bare for å provosere, da synes jeg ikke det skader å tenke seg om. Selv om man har aldri så rett i ytringsfrihetens navn.

Maverick · 13-02-08, 18:21

Opprinnelig lagt inn av Inagh, her.

Er det her det passer å si Amen til ACs innlegg?

Det passer alltid.

**Esme** · 13-02-08, 21:33

Opprinnelig lagt inn av Inagh, her.

Jeg tror at systemkritikk handler om at man ønsker å endre noe man ikke er enig i. Underforstått, at man mener det man selv står for er bedre/riktigere enn hva systemet du kritiserer stå for.

Et eksempel: Jeg er i mot pavekirkens holdning til prevensjon. Jeg ønsker at den katolske kirke, med paven i spissen, skal endre sin holdning til nettopp dette.

Hvordan går jeg så fram for å vinne flest mulig mennsker, da spesielt katolikker over på min side?

A: Jeg går ut i media, informerer om godene ved bruk av prevensjon. Informerer om AIDS, overbefolkning, kjønnssykdommer etc, etc. Jeg bruker tid på å reise rundt på skoler og ta ungdommen i tale. Informasjon på en saklig, informativ måte.

B: Jeg tegner paven med djevelhatt omgitt av afrikanske småbarn med oppblåste mager?

Satt på spissen her... Men poenget mitt er: Jeg har mer tro på systemkritikk av hvilket som helst regime/trosretning, ved systematisk, informativ og konstruktiv kritikk framfor bevisst provokasjon ved midler som bare er egnet til å såre.

Det er da vel ingen som ikke mener at punkt A er en bedre måte å argumentere for sitt syn på?

Og mener du i fullt alvor at såkalt konstruktiv kritikk er trygt å komme med? Det er jo faktisk ikke riktig. Det som du og jeg mener er konstruktiv kritikk blir da overhodet ikke godtatt innenfor en del muslimske stater. Fordi det ikke finnes noen almenngyldige grenser for hva som er ok kritikk eller ei og at de som kommer med kritikk som ikke faller i smak for makthaverne risikerer livet må man heller støtte de som også kommer med upassende, frekke og teit kritikk.

Da Salman Rushdie fikk en dødsdom så valgte flere forleggere å utgi Sataniske Vers for å dele på risikoen og for å stå for ytringsfrihet. Hans bok provoserte i like stor grad som disse karikaturtegningene. Som alle vet ble Theo van Gogh skutt pga sine filmer som inneholdt kritikk mot islam. Var dette også unødvendig kritikk? Noe de burde ha latt være med?

Nå har en avistegner blitt truet på livet pga karikaturtegninger som nettopp ble publisert for å gjøre et poeng ut av den selvsensur som pressen i den vestlige verden bedriver ovenfor Islam. Om det er lurt å trykke tegningene på nytt er jeg usikker på. Men jeg kan godt forstå at de danske avisene, nå som det har blitt avdekket spesifikke drapsplaner (om man skal tro det danske politiet da), ønsker å støtte sine kollegaer og spre risikoen ved å trykke bildene på nytt. Det er ikke åpenbart at dette er ment for å være provoserennde "på jævel" som det blir sagt her i tråden. Det finnes argumenter for at det er det beste forsvar for de utsatte avisfolkene.

Jeg argumenterer ikke for at man skal vise muslimer lite respekt, jeg synes dette er en viktig prinsipiell sak, og jeg bruker de samme argumentene for muslimer i USA som på mange måter har mistet sin rett til å ytre sine meninger uten frykt for represalier.

Nå tror jeg at jeg har sagt det jeg mener i denne saken.

Maverick · 13-02-08, 21:36

Det med å spre risikoen og sånt, det er absolutt et poeng, Esme. Det tenkte jeg ikke på.

(se, nå skulle du hatt den signaturen, vettu.)

**Esme** · 13-02-08, 21:53

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Det med å spre risikoen og sånt, det er absolutt et poeng, Esme. Det tenkte jeg ikke på.

(se, nå skulle du hatt den signaturen, vettu.)

Hm? Opp i rompa di-signaturen?

Maverick · 13-02-08, 21:54

Nei, den "Trust me. I'm a doctor."

Dette er kanskje det mest upassende stedet for en "opp i rompa"-signatur.

**Esme** · 13-02-08, 22:02

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Nei, den "Trust me. I'm a doctor."

Dette er kanskje det mest upassende stedet for en "opp i rompa"-signatur.

Jeg har egentlig lyst å foreslå "Opp i rompa di!" som standardutsagn når man ikke vet hva man skal si lenger.

Maverick · 13-02-08, 22:04

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg har egentlig lyst å foreslå "Opp i rompa di!" som standardutsagn når man ikke vet hva man skal si lenger.

Ja! Sammen med "roe seg!"

Det er å ta diskusjonsteknikken opp på et nytt, vakkert og fascinerende plan.

**Esme** · 13-02-08, 22:11

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Ja! Sammen med "roe seg!"

Det er å ta diskusjonsteknikken opp på et nytt, vakkert og fascinerende plan.

Åh, jeg har glemt "Roe seg!", det skal jeg begynne å bruke også. Spesielt ovenfor superdiskutøser som Skilpadda.

[Skilpadda] fornuftfornuftfornuft og derfor.
[Esme ] Roe seg!

[Skilpadda] merfornuftfornuft merelurefremmedord
[Esme ] Roe seg?!

[Skilpadda] fornuftfornuft etannetlurt poeng og derfor.
[Esme ] Opp i rompa!
[Skilpadda] Du har rett. Jeg digger deg Esme du er så klok.

Inagh · 13-02-08, 22:12

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Åh, jeg har glemt "Roe seg!", det skal jeg begynne å bruke også. Spesielt ovenfor superdiskutøser som Skilpadda.

[Skilpadda] fornuftfornuftfornuft og derfor.
[Esme ] Roe seg!

[Skilpadda] merfornuftfornuft merelurefremmedord
[Esme ] Roe seg?!

[Skilpadda] fornuftfornuft etannetlurt poeng og derfor.
[Esme ] Opp i rompa!
[Skilpadda] Du har rett. Jeg digger deg Esme du er så klok.

Genialt!

nolo · 13-02-08, 22:12

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Jeg signerer deg. Og til Benmurphy: Nei, det er ikke nødvendigvis de som provoseres som skal sette grensene. Og jeg synes man skal drite i det når man har et poeng med provokasjonen. Når man derimot provoserer bare for å provosere, da synes jeg ikke det skader å tenke seg om. Selv om man har aldri så rett i ytringsfrihetens navn.

Forrige runde med profettegninger var gjerne bare for å provosere. Denne gangen har jeg forstått at det var for å stå sammen mot det vannviddet at noen ville drepe tegneren. Og da blir det mer som Esme peker på i forbindelse med utgivelsen av Rushdie, at man sprer risikoen, og viser at trykkefriheten ikke skal knebles av vold.

Alfa · 13-02-08, 22:13

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Åh, jeg har glemt "Roe seg!", det skal jeg begynne å bruke også. Spesielt ovenfor superdiskutøser som Skilpadda.

[Skilpadda] fornuftfornuftfornuft og derfor.
[Esme ] Roe seg!

[Skilpadda] merfornuftfornuft merelurefremmedord
[Esme ] Roe seg?!

[Skilpadda] fornuftfornuft etannetlurt poeng og derfor.
[Esme ] Opp i rompa!
[Skilpadda] Du har rett. Jeg digger deg Esme du er så klok.

Eg trur eg daudar

Maverick · 13-02-08, 22:35

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Åh, jeg har glemt "Roe seg!", det skal jeg begynne å bruke også. Spesielt ovenfor superdiskutøser som Skilpadda.

[Skilpadda] fornuftfornuftfornuft og derfor.
[Esme ] Roe seg!

[Skilpadda] merfornuftfornuft merelurefremmedord
[Esme ] Roe seg?!

[Skilpadda] fornuftfornuft etannetlurt poeng og derfor.
[Esme ] Opp i rompa!
[Skilpadda] Du har rett. Jeg digger deg Esme du er så klok.

Noterer og memorerer.

"Superdiskutøse". Det var et flott ord. Det burde skilpadden ha som tittel.

Pamina · 13-02-08, 22:37

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg mener at ytringsfriheten er det viktigste vi har i vårt samfunn. Det aller viktigste, alle andre menneskerettigheter hviler på dette.

Vi må begynne å kjempe for denne retten, forsvare den i stedet for å uthule den med at de som blir skikkelig såret eller sinte eller hva har du skal få diktere hva som er lov til å skrive eller ei.

Og jeg blir helt oppgitt over at det er så mange som sier at "jeg er for ytringsfrihet men ikke når den brukes til respektløse ytringer, eller sårer folk." Man er ikke for ytringsfrihet om man sier noe sånt, man er faktisk imot.

100% enig!

Polyanna · 14-02-08, 13:56

Jeg er så hjertens enig med Esme her at jeg blir nesten rørt.

Grunnen til at Muhammedtegningene ble trykket første gang var ganske lik den i dag: Da det ble kjent at ingen tegnere som ble spurt om å illustrere en skolebok med et bilde av Muhammed ikke turde å gjøre det av frykt for sine liv!!, så bestemte en avis seg for at dette finner vi oss ikke i! Og tok den tyren ved hornene. Tegningene er ikke en provokasjon for provokasjonens del, men en måte å få frem i lyset de holdningene noen har de ytringer de ikke liker.

Angående eksemplet med paven: Metode A, med logikk og informasjon, er fin. Men jeg tror at et effektivt supplement godt kan være gode, provoserende aksjoner eller tegninger eller teateroppsetninger eller hva har du. Som å slippe oppblåste kondomer opp over Petersplassen under en messe. Det hadde vært helt i orden, satt søkelyset på problemstillingen og fremtvunget et svar.

Milfrid:

Sitat:

Å bevisst gå inn for å såre tilhengerne av en hel religion i ytringsfrihetens navn. Kan noen vennligst forklare meg vitsen, uten å kun bruke ytringsfriheten i seg selv som et argument?

Ytringsfriheten ER i seg selv et sentralt nok argument!

Benmurphy · 14-02-08, 15:37

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg er så hjertens enig med Esme her at jeg blir nesten rørt.

Me too.

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Å bevisst gå inn for å såre tilhengerne av en hel religion i ytringsfrihetens navn. Kan noen vennligst forklare meg vitsen, uten å kun bruke ytringsfriheten i seg selv som et argument?

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ytringsfriheten ER i seg selv et sentralt nok argument!

For deg ja, men Milfrid argumenterer jo mot ytringsfrihet (samtidig som hun riktignok hevder, og sannsynligvis selv tror, at hun er for), og da er jo ikke det argumentet gyldig. Og når jeg heller ikke kommer noen vei med min påstand om at hva som er sårende er subjektivt, og derfor lite egnet til å sette de grensene hun ønsker for hva som er akseptable ytringer, er jeg redd det det blir vanskelig å overbevise om det.

Ben "shall make no law" Murphy

Elin · 14-02-08, 22:32

Opprinnelig lagt inn av Elias, her.

Man trenger f.eks. ikke å tegne Tom Cruise som ei tom krus (selv om han etter min mening er det..).

Tom Cruise:

Polyanna · 14-02-08, 22:34

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

Me too.

For deg ja, men Milfrid argumenterer jo mot ytringsfrihet (samtidig som hun riktignok hevder, og sannsynligvis selv tror, at hun er for), og da er jo ikke det argumentet gyldig. Og når jeg heller ikke kommer noen vei med min påstand om at hva som er sårende er subjektivt, og derfor lite egnet til å sette de grensene hun ønsker for hva som er akseptable ytringer, er jeg redd det det blir vanskelig å overbevise om det.

Ben "shall make no law" Murphy

Milfrid · 15-02-08, 09:34

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

Me too.

For deg ja, men Milfrid argumenterer jo mot ytringsfrihet (samtidig som hun riktignok hevder, og sannsynligvis selv tror, at hun er for), og da er jo ikke det argumentet gyldig. Og når jeg heller ikke kommer noen vei med min påstand om at hva som er sårende er subjektivt, og derfor lite egnet til å sette de grensene hun ønsker for hva som er akseptable ytringer, er jeg redd det det blir vanskelig å overbevise om det.

Ben "shall make no law" Murphy

En av de fine tingene med å diskutere er at man kan lære noe nytt på veien og kanskje endre meninger underveis. Men jeg kjenner i grunnen at når man bruker en slik nedlatende argumentasjonstekknikk så får jeg lyst til å være barnslig og tviholde på meningene mine samme f. Nei, jeg argumenterer ikke mot ytringsfriheten, jeg argumenterer bare over den absolutte ytringsfriheten. Som vi uansett ikke har noe sted i verden, og heller ikke ønsker. Da hadde vi feks ikke hatt en injurielovgivning, som jo begrenser menneskets ytringsfrihet....

Forøvrig synes jeg denne fyren ironiserer ganske fint både over ytringsfrihet generelt og om nordmenn og ytringsfrihet spesielt

http://www.idi.ntnu.no/~waku/private...ingsfrihet.pdf

Men som sagt, jeg mister litt lysten til å diskutere når man blir møtt av en så uttalt ovenfra-og-ned-holdning som BenMurphy viser. Det er liten vits å diskutere med mennesker som VET de har rett

13-02-08, 18:14	#41
Inagh Slumrende Ullteppe Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 26.988 Blogginnlegg: 35	Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen! Er det her det passer å si Amen til ACs innlegg? __________________ What doesn't kill you, makes you stranger.

13-02-08, 18:20	#42
Milfrid Shake it out! Medlem siden: Feb 2007 Hvor: Stavanger Innlegg: 15.925 Blogginnlegg: 65	Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen! Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her. Jeg ser poenget ditt, men en gang i blant synes jeg man rett og slett kan tenke "hvorfor gidde", og ikke minst ha i tanke konsekvensene det kan få. Ikke provokasjon for enhver pris, lizzom. Selv om det selvfølgelig må være lov. Og, som jeg alltid sier i sånne sammenhenger: Det er lov å stemme FrP også, men er det så lurt? Jeg signerer deg. Og til Benmurphy: Nei, det er ikke nødvendigvis de som provoseres som skal sette grensene. Og jeg synes man skal drite i det når man har et poeng med provokasjonen. Når man derimot provoserer bare for å provosere, da synes jeg ikke det skader å tenke seg om. Selv om man har aldri så rett i ytringsfrihetens navn. __________________ Now it's nothing but MY way!

13-02-08, 18:21	#43
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 51.008 Blogginnlegg: 1282	Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen! Opprinnelig lagt inn av Inagh, her. Er det her det passer å si Amen til ACs innlegg? Det passer alltid.

13-02-08, 21:33	#44
Esme Mother of Dragons Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 20.029 Blogginnlegg: 76	Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen! Opprinnelig lagt inn av Inagh, her. Jeg tror at systemkritikk handler om at man ønsker å endre noe man ikke er enig i. Underforstått, at man mener det man selv står for er bedre/riktigere enn hva systemet du kritiserer stå for. Et eksempel: Jeg er i mot pavekirkens holdning til prevensjon. Jeg ønsker at den katolske kirke, med paven i spissen, skal endre sin holdning til nettopp dette. Hvordan går jeg så fram for å vinne flest mulig mennsker, da spesielt katolikker over på min side? A: Jeg går ut i media, informerer om godene ved bruk av prevensjon. Informerer om AIDS, overbefolkning, kjønnssykdommer etc, etc. Jeg bruker tid på å reise rundt på skoler og ta ungdommen i tale. Informasjon på en saklig, informativ måte. B: Jeg tegner paven med djevelhatt omgitt av afrikanske småbarn med oppblåste mager? Satt på spissen her... Men poenget mitt er: Jeg har mer tro på systemkritikk av hvilket som helst regime/trosretning, ved systematisk, informativ og konstruktiv kritikk framfor bevisst provokasjon ved midler som bare er egnet til å såre. Det er da vel ingen som ikke mener at punkt A er en bedre måte å argumentere for sitt syn på? Og mener du i fullt alvor at såkalt konstruktiv kritikk er trygt å komme med? Det er jo faktisk ikke riktig. Det som du og jeg mener er konstruktiv kritikk blir da overhodet ikke godtatt innenfor en del muslimske stater. Fordi det ikke finnes noen almenngyldige grenser for hva som er ok kritikk eller ei og at de som kommer med kritikk som ikke faller i smak for makthaverne risikerer livet må man heller støtte de som også kommer med upassende, frekke og teit kritikk. Da Salman Rushdie fikk en dødsdom så valgte flere forleggere å utgi Sataniske Vers for å dele på risikoen og for å stå for ytringsfrihet. Hans bok provoserte i like stor grad som disse karikaturtegningene. Som alle vet ble Theo van Gogh skutt pga sine filmer som inneholdt kritikk mot islam. Var dette også unødvendig kritikk? Noe de burde ha latt være med? Nå har en avistegner blitt truet på livet pga karikaturtegninger som nettopp ble publisert for å gjøre et poeng ut av den selvsensur som pressen i den vestlige verden bedriver ovenfor Islam. Om det er lurt å trykke tegningene på nytt er jeg usikker på. Men jeg kan godt forstå at de danske avisene, nå som det har blitt avdekket spesifikke drapsplaner (om man skal tro det danske politiet da), ønsker å støtte sine kollegaer og spre risikoen ved å trykke bildene på nytt. Det er ikke åpenbart at dette er ment for å være provoserennde "på jævel" som det blir sagt her i tråden. Det finnes argumenter for at det er det beste forsvar for de utsatte avisfolkene. Jeg argumenterer ikke for at man skal vise muslimer lite respekt, jeg synes dette er en viktig prinsipiell sak, og jeg bruker de samme argumentene for muslimer i USA som på mange måter har mistet sin rett til å ytre sine meninger uten frykt for represalier. Nå tror jeg at jeg har sagt det jeg mener i denne saken. __________________ It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona.

13-02-08, 21:36	#45
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 51.008 Blogginnlegg: 1282	Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen! Det med å spre risikoen og sånt, det er absolutt et poeng, Esme. Det tenkte jeg ikke på. (se, nå skulle du hatt den signaturen, vettu.)

13-02-08, 21:53	#46
Esme Mother of Dragons Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 20.029 Blogginnlegg: 76	Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen! Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her. Det med å spre risikoen og sånt, det er absolutt et poeng, Esme. Det tenkte jeg ikke på. (se, nå skulle du hatt den signaturen, vettu.) Hm? Opp i rompa di-signaturen? __________________ It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona.

13-02-08, 21:54	#47
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 51.008 Blogginnlegg: 1282	Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen! Nei, den "Trust me. I'm a doctor." Dette er kanskje det mest upassende stedet for en "opp i rompa"-signatur.

13-02-08, 22:02	#48
Esme Mother of Dragons Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 20.029 Blogginnlegg: 76	Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen! Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her. Nei, den "Trust me. I'm a doctor." Dette er kanskje det mest upassende stedet for en "opp i rompa"-signatur. Jeg har egentlig lyst å foreslå "Opp i rompa di!" som standardutsagn når man ikke vet hva man skal si lenger. __________________ It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona.

13-02-08, 22:04	#49
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 51.008 Blogginnlegg: 1282	Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen! Opprinnelig lagt inn av Esme, her. Jeg har egentlig lyst å foreslå "Opp i rompa di!" som standardutsagn når man ikke vet hva man skal si lenger. Ja! Sammen med "roe seg!" Det er å ta diskusjonsteknikken opp på et nytt, vakkert og fascinerende plan.

13-02-08, 22:11	#50
Esme Mother of Dragons Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 20.029 Blogginnlegg: 76	Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen! Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her. Ja! Sammen med "roe seg!" Det er å ta diskusjonsteknikken opp på et nytt, vakkert og fascinerende plan. Åh, jeg har glemt "Roe seg!", det skal jeg begynne å bruke også. Spesielt ovenfor superdiskutøser som Skilpadda. [Skilpadda] fornuftfornuftfornuft og derfor. [Esme ] Roe seg! [Skilpadda] merfornuftfornuft merelurefremmedord [Esme ] Roe seg?! [Skilpadda] fornuftfornuft etannetlurt poeng og derfor. [Esme ] Opp i rompa! [Skilpadda] Du har rett. Jeg digger deg Esme du er så klok. __________________ It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona.

13-02-08, 22:12	#51
Inagh Slumrende Ullteppe Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 26.988 Blogginnlegg: 35	Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen! Opprinnelig lagt inn av Esme, her. Åh, jeg har glemt "Roe seg!", det skal jeg begynne å bruke også. Spesielt ovenfor superdiskutøser som Skilpadda. [Skilpadda] fornuftfornuftfornuft og derfor. [Esme ] Roe seg! [Skilpadda] merfornuftfornuft merelurefremmedord [Esme ] Roe seg?! [Skilpadda] fornuftfornuft etannetlurt poeng og derfor. [Esme ] Opp i rompa! [Skilpadda] Du har rett. Jeg digger deg Esme du er så klok. Genialt! __________________ What doesn't kill you, makes you stranger.

13-02-08, 22:12	#52
nolo Fola Blakken Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 10.195 Blogginnlegg: 86	Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen! Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her. Jeg signerer deg. Og til Benmurphy: Nei, det er ikke nødvendigvis de som provoseres som skal sette grensene. Og jeg synes man skal drite i det når man har et poeng med provokasjonen. Når man derimot provoserer bare for å provosere, da synes jeg ikke det skader å tenke seg om. Selv om man har aldri så rett i ytringsfrihetens navn. Forrige runde med profettegninger var gjerne bare for å provosere. Denne gangen har jeg forstått at det var for å stå sammen mot det vannviddet at noen ville drepe tegneren. Og da blir det mer som Esme peker på i forbindelse med utgivelsen av Rushdie, at man sprer risikoen, og viser at trykkefriheten ikke skal knebles av vold. __________________ Minst en gang om dagen bør vi høre en liten sang, lese et godt dikt, se et vakkert bilde,og - om mulig - si et par fornuftige ord. (Goethe)

13-02-08, 22:13	#53
Alfa Dukkar plutseleg opp ... Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 4.374	Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen! Opprinnelig lagt inn av Esme, her. Åh, jeg har glemt "Roe seg!", det skal jeg begynne å bruke også. Spesielt ovenfor superdiskutøser som Skilpadda. [Skilpadda] fornuftfornuftfornuft og derfor. [Esme ] Roe seg! [Skilpadda] merfornuftfornuft merelurefremmedord [Esme ] Roe seg?! [Skilpadda] fornuftfornuft etannetlurt poeng og derfor. [Esme ] Opp i rompa! [Skilpadda] Du har rett. Jeg digger deg Esme du er så klok. Eg trur eg daudar

13-02-08, 22:35	#54
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 51.008 Blogginnlegg: 1282	Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen! Opprinnelig lagt inn av Esme, her. Åh, jeg har glemt "Roe seg!", det skal jeg begynne å bruke også. Spesielt ovenfor superdiskutøser som Skilpadda. [Skilpadda] fornuftfornuftfornuft og derfor. [Esme ] Roe seg! [Skilpadda] merfornuftfornuft merelurefremmedord [Esme ] Roe seg?! [Skilpadda] fornuftfornuft etannetlurt poeng og derfor. [Esme ] Opp i rompa! [Skilpadda] Du har rett. Jeg digger deg Esme du er så klok. Noterer og memorerer. "Superdiskutøse". Det var et flott ord. Det burde skilpadden ha som tittel.

13-02-08, 22:37	#55
Pamina Kaldt hode, varmt hjerte! Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 9.201 Blogginnlegg: 70	Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen! Opprinnelig lagt inn av Esme, her. Jeg mener at ytringsfriheten er det viktigste vi har i vårt samfunn. Det aller viktigste, alle andre menneskerettigheter hviler på dette. Vi må begynne å kjempe for denne retten, forsvare den i stedet for å uthule den med at de som blir skikkelig såret eller sinte eller hva har du skal få diktere hva som er lov til å skrive eller ei. Og jeg blir helt oppgitt over at det er så mange som sier at "jeg er for ytringsfrihet men ikke når den brukes til respektløse ytringer, eller sårer folk." Man er ikke for ytringsfrihet om man sier noe sånt, man er faktisk imot. 100% enig! __________________ Pamina & Snuppa, 23. juli 05, Brodern, 23. august 08 Et hus uten bøker er som et legeme uten sjel. (Marcus Tullius Cicero)

14-02-08, 13:56	#56
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.599 Blogginnlegg: 199	Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen! Jeg er så hjertens enig med Esme her at jeg blir nesten rørt. Grunnen til at Muhammedtegningene ble trykket første gang var ganske lik den i dag: Da det ble kjent at ingen tegnere som ble spurt om å illustrere en skolebok med et bilde av Muhammed ikke turde å gjøre det av frykt for sine liv!!, så bestemte en avis seg for at dette finner vi oss ikke i! Og tok den tyren ved hornene. Tegningene er ikke en provokasjon for provokasjonens del, men en måte å få frem i lyset de holdningene noen har de ytringer de ikke liker. Angående eksemplet med paven: Metode A, med logikk og informasjon, er fin. Men jeg tror at et effektivt supplement godt kan være gode, provoserende aksjoner eller tegninger eller teateroppsetninger eller hva har du. Som å slippe oppblåste kondomer opp over Petersplassen under en messe. Det hadde vært helt i orden, satt søkelyset på problemstillingen og fremtvunget et svar. Milfrid: Sitat: Å bevisst gå inn for å såre tilhengerne av en hel religion i ytringsfrihetens navn. Kan noen vennligst forklare meg vitsen, uten å kun bruke ytringsfriheten i seg selv som et argument? Ytringsfriheten ER i seg selv et sentralt nok argument! __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

14-02-08, 15:37	#57
Benmurphy - Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 2.423	Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen! Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Jeg er så hjertens enig med Esme her at jeg blir nesten rørt. Me too. Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her. Å bevisst gå inn for å såre tilhengerne av en hel religion i ytringsfrihetens navn. Kan noen vennligst forklare meg vitsen, uten å kun bruke ytringsfriheten i seg selv som et argument? Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Ytringsfriheten ER i seg selv et sentralt nok argument! For deg ja, men Milfrid argumenterer jo mot ytringsfrihet (samtidig som hun riktignok hevder, og sannsynligvis selv tror, at hun er for), og da er jo ikke det argumentet gyldig. Og når jeg heller ikke kommer noen vei med min påstand om at hva som er sårende er subjektivt, og derfor lite egnet til å sette de grensene hun ønsker for hva som er akseptable ytringer, er jeg redd det det blir vanskelig å overbevise om det. Ben "shall make no law" Murphy

14-02-08, 22:32	#58
Elin Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Akershus Innlegg: 6.489	Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen! Opprinnelig lagt inn av Elias, her. Man trenger f.eks. ikke å tegne Tom Cruise som ei tom krus (selv om han etter min mening er det..). Tom Cruise: __________________ "Eleganse er ikke et privilegium for de som nettopp har trådt ut av ungdommen, men derimot for kvinner som allerede har tatt kontroll over fremtiden sin."

14-02-08, 22:34	#59
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.599 Blogginnlegg: 199	Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen! Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her. Me too. For deg ja, men Milfrid argumenterer jo mot ytringsfrihet (samtidig som hun riktignok hevder, og sannsynligvis selv tror, at hun er for), og da er jo ikke det argumentet gyldig. Og når jeg heller ikke kommer noen vei med min påstand om at hva som er sårende er subjektivt, og derfor lite egnet til å sette de grensene hun ønsker for hva som er akseptable ytringer, er jeg redd det det blir vanskelig å overbevise om det. Ben "shall make no law" Murphy __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

15-02-08, 09:34	#60
Milfrid Shake it out! Medlem siden: Feb 2007 Hvor: Stavanger Innlegg: 15.925 Blogginnlegg: 65	Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen! Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her. Me too. *For deg* ja, men Milfrid argumenterer jo mot ytringsfrihet (samtidig som hun riktignok hevder, og sannsynligvis selv tror, at hun er for),** og da er jo ikke det argumentet gyldig. Og når jeg heller ikke kommer noen vei med min påstand om at hva som er sårende er subjektivt, og derfor lite egnet til å sette de grensene hun ønsker for hva som er akseptable ytringer, er jeg redd det det blir vanskelig å overbevise om det. Ben "shall make no law" Murphy En av de fine tingene med å diskutere er at man kan lære noe nytt på veien og kanskje endre meninger underveis. Men jeg kjenner i grunnen at når man bruker en slik nedlatende argumentasjonstekknikk så får jeg lyst til å være barnslig og tviholde på meningene mine samme f. Nei, jeg argumenterer ikke mot ytringsfriheten, jeg argumenterer bare over den absolutte ytringsfriheten. Som vi uansett ikke har noe sted i verden, og heller ikke ønsker. Da hadde vi feks ikke hatt en injurielovgivning, som jo begrenser menneskets ytringsfrihet.... Forøvrig synes jeg denne fyren ironiserer ganske fint både over ytringsfrihet generelt og om nordmenn og ytringsfrihet spesielt http://www.idi.ntnu.no/~waku/private...ingsfrihet.pdf Men som sagt, jeg mister litt lysten til å diskutere når man blir møtt av en så uttalt ovenfra-og-ned-holdning som BenMurphy viser. Det er liten vits å diskutere med mennesker som VET de har rett __________________ Now it's nothing but MY way!

Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen!

Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen!

Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen!

Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen!

Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen!

Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen!

Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen!

Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen!

Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen!

Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen!

Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen!

Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen!

Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen!

Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen!

Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen!

Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen!

Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen!

Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen!

Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen!

Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen!

Sv: Ytringsfriheten og muhammedtegningene oppe igjen!