Hvilke skoler man bør unngå

[HansKristian]

Denne siden er ikke en nynazistisk side i mine øyne.

Innvandringsdebatten har de siste årene fått større takhøyde. Saker som var tabu å ta opp for 10 år siden, er nå kommet inn i den offentlige debatten.

Takket være slike "politisk ukorrekte" nettsider, har vi altså fått en økende forståelse hos folk flest. Folk er i dag stort sett enige i at innvandringen ikke bare har gode konsekvenser.

[007]

Opprinnelig lagt inn av HansKristian, her.

Denne siden er ikke en nynazistisk side i mine øyne.

Da synes jeg du skal lese en gang til og gjerne med briller denne gangen.
Makan til søppel!!!

[Polyanna]

Nå føler jeg at vi er på litt ulike planeter her.

Er det å snakke PÅ GRUNNLAG av nazistisk propaganda når man tar utgangspunkt i et forkastelig utsagn og debatterer det? Dette blir helt sort-hvitt for meg.

Jeg syns at både å tie i hel og sensurere ytterliggående ytringer blir feil, og å hoppe helt i motsatt skyttergrav også blir det. (Og jeg mener ikke at de som skrev noe som "mulig det er vanskelig noen steder, men vår erfaring er..." som Obelix gjorde var i noen skyttergrav. Men en del av ryggmargsreflekssvarene på de første sidene var det.)

Som BM sier: Hvis man ikke anerkjenner at denne problemstillingen faktisk noen steder ER et problem, så kan man heller ikke gjøre noe med det. Som å sette inn tiltak i nærmiljø og barnehager, igangsette ekstra språkopplæring, pøse på med ekstra ressurser i klasser som sliter og hva har du.

Og, som sagt før: Hvis man ikke anerkjenner at dette kan være et problem så er det også så åpenbart USANT at det stimulerer ekstreme krefter.


Jeg blir sta og vrang nå, kjenner jeg. Jeg blir forbannet av det jeg tolker som at noen mener at det å "snakke med" folk som har avskyelige meninger, gjør også meg avskyelig.

Jeg har en utrolig sterk tro på ytringsfriheten. Ikke bare som en rett, men som et våpen.

For meg er FP et sted der man kan ha skikkelige, grundige og faktabaserte debatter som kan hodekappe troll grundig og metodisk.

Dessverre har ikke denne tråden gjort det, i all sin panikk.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Og, som sagt før: Hvis man ikke anerkjenner at dette kan være et problem så er det også så åpenbart USANT at det stimulerer ekstreme krefter.

Jeg blir sta og vrang nå, kjenner jeg. Jeg blir forbannet av det jeg tolker som at noen mener at det å "snakke med" folk som har avskyelige meninger, gjør også meg avskyelig.

Jeg har en utrolig sterk tro på ytringsfriheten. Ikke bare som en rett, men som et våpen.

For meg er FP et sted der man kan ha skikkelige, grundige og faktabaserte debatter som kan hodekappe troll grundig og metodisk.

Dessverre har ikke denne tråden gjort det, i all sin panikk.

Jeg er enig med Polyanna.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Nå føler jeg at vi er på litt ulike planeter her.

Er det å snakke PÅ GRUNNLAG av nazistisk propaganda når man tar utgangspunkt i et forkastelig utsagn og debatterer det? Dette blir helt sort-hvitt for meg.

Jeg syns at både å tie i hel og sensurere ytterliggående ytringer blir feil, og å hoppe helt i motsatt skyttergrav også blir det. (Og jeg mener ikke at de som skrev noe som "mulig det er vanskelig noen steder, men vår erfaring er..." som Obelix gjorde var i noen skyttergrav. Men en del av ryggmargsreflekssvarene på de første sidene var det.)

Som BM sier: Hvis man ikke anerkjenner at denne problemstillingen faktisk noen steder ER et problem, så kan man heller ikke gjøre noe med det. Som å sette inn tiltak i nærmiljø og barnehager, igangsette ekstra språkopplæring, pøse på med ekstra ressurser i klasser som sliter og hva har du.

Og, som sagt før: Hvis man ikke anerkjenner at dette kan være et problem så er det også så åpenbart USANT at det stimulerer ekstreme krefter.


Jeg blir sta og vrang nå, kjenner jeg. Jeg blir forbannet av det jeg tolker som at noen mener at det å "snakke med" folk som har avskyelige meninger, gjør også meg avskyelig.

Jeg har en utrolig sterk tro på ytringsfriheten. Ikke bare som en rett, men som et våpen.

For meg er FP et sted der man kan ha skikkelige, grundige og faktabaserte debatter som kan hodekappe troll grundig og metodisk.

Dessverre har ikke denne tråden gjort det, i all sin panikk.

Hvem har sagt at tema ikke skal debatteres? INGEN. Som sagt, dette tema har vært oppe mange ganger før på FP men fy faen, enhver nettside med respekt for seg selv tar avstand fra nazipropaganda og tar avstand fra det. Er du for reklame for Vigrid her også kanskje? Hva er forskjellen?
Ja jeg synes det er avskylig og motbydelig at FP ikke fjerner denne type brukere fra nettsider. Aftenposten, VGnett, Dagbladet osv. jobber hardt med å fjerne slike tråder med lenker umiddelbart mens her på FP får det stå, helt utrolig. Som sagt, ingen har sagt tema ikke skal diskuteres, det har det blitt gjort hundre og ørten ganger før dette tar jamman kaka. Hei og hå, fritt frem på FP for for nynazister, en av de få sidene slike lenker ikke blir fjernet fra.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

fy faen, enhver nettside med respekt for seg selv tar avstand fra nazipropaganda og tar avstand fra det.

Mener du at den eneste akseptable måten å ta avstand fra nazipropaganda på er ved å fjerne den?

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Mener du at den eneste akseptable måten å ta avstand fra nazipropaganda på er ved å fjerne den?

Jeg svarer på denne selv om spørsmålet ikke ble stilt meg.

Det er i mine øyne mer akseptabelt å fjerne nazipropaganda enn å publisere den. Det at FP faktisk formidler nazipropaganda er forkastelig.

Dere i ledelsen er da såpass nettvante at dere vet hva dette handler om? Dere vet da at HI ikke på noen måte prøver å skape en fruktbar diskusjon, men derimot er ute etter et talerør for nazipropaganda?

Jeg hadde aldri trodd jeg skulle skrive et innlegg som dette på FP.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Dere i ledelsen er da såpass nettvante at dere vet hva dette handler om? Dere vet da at HI ikke på noen måte prøver å skape en fruktbar diskusjon, men derimot er ute etter et talerør for nazipropaganda?

Selvfølgelig er det det HI gjør, men det er ikke HI som "eier" tråden, eller bestemmer hvordan den skal utvikle seg. Det er det vi som deltar som gjør.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Det er i mine øyne mer akseptabelt å fjerne nazipropaganda enn å publisere den.

Det er du neppe alene om å mene. Men det var ikke egentlig det jeg spurte om - jeg lurte på om Lisa mente at det å fjerne slike linker er den eneste akseptable måten å ta avstand fra dem på. Om det f.eks. ikke kan regnes som å "ta avstand" dersom man lar teksten stå, men sier eksplisitt at man tar avstand fra innholdet, og forteller hvorfor.

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Dere i ledelsen er da såpass nettvante at dere vet hva dette handler om? Dere vet da at HI ikke på noen måte prøver å skape en fruktbar diskusjon, men derimot er ute etter et talerør for nazipropaganda?

Hvis HI ikke ønsker en fruktbar diskusjon, men forummedlemmene likevel lager en fruktbar diskusjon, så har ikke HI fått det som han ville. Diskusjonen skapes ikke av hovedinnlegger/hovedinnlegget, men av alle som poster i diskusjonen, og om noen skriver et innlegg med forkastelig innhold, er jeg ikke enig i at det kan sees som "anerkjennelse" av innholdet å starte en debatt.

Irma nevnte noe om å vende ryggen til Arne Myrdal. Jeg synes ikke det er sammenlignbart, blant annet fordi dersom noen snakker i RL, hører man på dem kontinuerlig så lenge man er i nærheten av dem mens de snakker, mens på et nettforum "hører" man bare et innlegg mens man faktisk leser det. En tråd som dette blir mer som om Arne Myrdal først skulle gått på talerstolen, og så gikk han ned, og alle som var enige eller uenige kunne gått opp etter tur og sagt sin mening. (Nå kan sikkert noen si noe om å la være å invitere Arne Myrdal til et diskusjonsmøte i utgangspunktet, eller å jage ham ut dersom han hadde sneket seg inn ubedt, men det er tross alt begrenset hvor langt man kan trekke en sammenligning slik at den fortsatt gir mening.)

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Mener du at den eneste akseptable måten å ta avstand fra nazipropaganda på er ved å fjerne den?

Ikke den eneste selvfølgelig men takk og pris for at de fleste ansvarlige nettsteder har folk som sitter å følger med kontinuerlig og fjernet eksterne lenker til nynazistiske sider. At FP velger å la en link til en slik side ligge har nok allerede vekt stor begeistring i det nynazistske mijøet for de blir nemlig fjernet umiddelbart på sider der ledelsen tar ansvar. Er det greit for Vigrid å annonsere her også eller? Hva er forskjellen?

Hvis FP er et nazivennlig sted som tilater lenker med slikt innhold så hadde jeg satt pris på om jeg kan bli slettet som bruker med umiddelbar virkning.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Hvis FP er et nazivennlig sted som tilater lenker med slikt innhold så hadde jeg satt pris på om jeg kan bli slettet som bruker med umiddelbar virkning.

Dette synes jeg er å sette ledelsen i en vanskelig situasjon. De mener jo selvfølgelig ikke at de er nazivennlige, selv om de har valgt en annen løsning enn hva du hadde gjort om du bestemte. Så hva skal de gjøre? Ut fra det du sier her må de enten fjerne URL-en (lenken er jo fjernet) eller fjerne din bruker. I siste tilfelle så har de jo gått med på beskyldningen om at de er nazivennlige, og det kan du nesten ikke forvente. Jeg mener at det ikke er riktig heller da, men det er jo en annen sak.

Det er du som må bestemme om dette gjør FP til et nazivennlig sted og så får du i så fall trekke deg ut selv, mener jeg. Jeg er som du sikkert vet hverken modde, admin eller har noe som helst innflytelse på ledelsen, men det er hva jeg synes.

[HansKristian]

Opprinnelig lagt inn av Liven, her.

Da synes jeg du skal lese en gang til og gjerne med briller denne gangen.
Makan til søppel!!!

Jeg synes i alle fall at det blir rimelig barnslig å kalle siden for nynazistisk, bare fordi man er uenig i det som står der.