Noen som kjenner seg igjen (Dagbladet)

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av to hen, her.

Kampen mellom den "onde kulturelle elite" og den "stakkars forsvarsløse arbeiderklassen".

Ja, men dette er jo betegnelser han bruker for å få frem hva han mener og hva han har funnet ut gjennom sine undersøkelser. Det er jo ikke slik at han bare har satt seg ned og tatt ting utifra løse lufta, for han er tross alt førstelektor ved en høyskole, så jeg er ganske sikker på at han gjort endel markedsundersøkelser osv. for å underbygge det han skriver. Han skriver jo ikke nødvendigvis meningene sine, men det han har kommet frem til ved sitt studie på emnet.

Opprinnelig lagt inn av to hen

Student som tilhører fattigkategorien. Høyere utdanning, så jeg tilhører kultureliten. Røtter i arbeiderklassen så jeg tilhører de stakkarslige harry kitsch-konsumentene, og har til og med vært NAV-klient flere ganger (både trygd og arbeidskontoret).

Med dette svaret så synes jeg du svarer som om du føler deg truffet av det han skriver jeg..... er det kanskje nettopp det at han har truffet spikeren midt på hodet?

[to hen]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Ja, men dette er jo betegnelser han bruker for å få frem hva han mener og hva han har funnet ut gjennom sine undersøkelser. Det er jo ikke slik at han bare har satt seg ned og tatt ting utifra løse lufta, for han er tross alt førstelektor ved en høyskole, så jeg er ganske sikker på at han gjort endel markedsundersøkelser osv. for å underbygge det han skriver. Han skriver jo ikke nødvendigvis meningene sine, men det han har kommet frem til ved sitt studie på emnet.



Når det er sagt så er det ikke studien hans som kommer frem i Dagbladets artikkel, men en konfliktorientert nyhet i en tabloidavis. Kan kun forholde meg til den, da det var den vi diskuterte i tråden. Her fremstilles han som en tosk. Jeg er ganske overbevist om at studien overholder de standarder for vitenskapelig metode og blabla, men den har jeg ikke lest.



Med dette svaret så synes jeg du svarer som om du føler deg truffet av det han skriver jeg..... er det kanskje nettopp det at han har truffet spikeren midt på hodet?

Da blir det jo nettopp en forenkling å kategorisere folk inn i grupper, når de i virkeligheten spenner seg over flere grupper. Klart han treffer spikeren på hodet, han kan jo ikke bomme. Kjenner meg igjen i alle grupper som beskrives i artikkelen, likefullt som jeg kjenner meg igjen i alle stjernetegn.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av to hen, her.

Da blir det jo nettopp en forenkling å kategorisere folk inn i grupper, når de i virkeligheten spenner seg over flere grupper. Klart han treffer spikeren på hodet, han kan jo ikke bomme. Kjenner meg igjen i alle grupper som beskrives i artikkelen, likefullt som jeg kjenner meg igjen i alle stjernetegn.

Da leser du artikkelen helt annerledes enn meg. Jeg humrer faktisk inni meg da jeg leser artikkelen, og hva han har kommet frem til, fordi jeg kjenner igjen karakteristikken av denne "skjulte overklassen"-gruppen med en gang, og jeg hører ikke innunder de han beskriver i alle fall. Så du er nok medlem av den skjulte overklassen du, to hen!

[to hen]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Da leser du artikkelen helt annerledes enn meg. Jeg humrer faktisk inni meg da jeg leser artikkelen, og hva han har kommet frem til, fordi jeg kjenner igjen karakteristikken av denne "skjulte overklassen"-gruppen med en gang, og jeg hører ikke innunder de han beskriver i alle fall. Så du er nok medlem av den skjulte overklassen du, to hen!

Gjerne for meg.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av to hen, her.

Gjerne for meg.

Synes bare du argumenterer dårlig for hvorfor du synes Karl-Fredrik Tangen er en tosk, og at Bordieu er kulere.... De har jo to vidt forskjellige utdannelser og yrker, og den ene utelukker vel ikke den andre. Eller?

Jeg synes i alle fall at Tangen flere ganger tidligere har vist at han er en menneske-kjenner. Noen har det medfødt b l.a.han. Hans observasjoner og studier gjør derfor hans betraktninger spennende synes nå jeg.

[to hen]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Synes bare du argumenterer dårlig for hvorfor du synes Karl-Fredrik Tangen er en tosk, og at Bordieu er kulere.... De har jo to vidt forskjellige utdannelser og yrker, og den ene utelukker vel ikke den andre. Eller?

Jeg synes i alle fall at Tangen flere ganger tidligere har vist at han er en menneske-kjenner. Noen har det medfødt b l.a.han. Hans observasjoner og studier gjør derfor hans betraktninger spennende synes nå jeg.

Kjenner ikke Tangen untatt gjennom Dagbladet - og der er han en tosk spør du meg -, Bordieu kjenner jeg gjennom noe av arbeidene hans. Vet uansett ikke hva som er med medfødt eller ikke, og vet ikke om man kan redusere Tangens studier/betraktninger til hvorvidt de er medfødt eller ikke.

Som Kasia sier:

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

(Jeg har alltid tenkt på meg selv som et medlem av arbeiderklassen, men jeg er vel kanskje akademiker. Mannen min er definitivt arbeider, men han setter mye høyere krav til kultur og estetikk enn jeg gjør). Liker jeg ikke bøkene jeg leser og bruker jeg for mye tid på matlaging? Eller er jeg en av dem som burde bli reddet fra den dårlige kulturen og estetikken min?

Ting er ikke like svart hvitt som de liker å fremstå i en sosiologisk kvantitativ analyse. Tangen har analysert data, ikke "kjent" seg frem til de forskjellige mennesketypene. Klart folk kjenner seg igjen i en slik fremstilling, den er jo et resultat av en generalisering. Så på spørsmålet om hvilken gruppe jeg tilhører må jeg jo si alle. Skjult overklasse? Gjerne for meg. Da har du plassert meg.

[Toffskij]

Det kan jo være greit å huske på at slike generaliseringer, så treffende de enn kan være, ikke utelukker fri vilje og ekte engasjement og interesse. Tross alt. Jeg foretrekker i hvert fall å håpe på det.

[emm]

Jeg synes så absolutt artikkelen er treffende, om enn generaliserende. Arbeiderklassen beskriver kanskje ikke lenger hvor i arbeidslivet man befinner seg. Men snarere et sett av kulturell arv og ballast. Jeg kan forøvrig ikke fri meg fra at både mannen min og jeg lett kan plasseres i "snobbe" kategorien, og jeg blir ikke fornærmet av den grunn. Jeg tror vi alle må ta inn over oss at klassesamfunnet ikke er så innlysende oppdelt som for 100 år siden.

Særlig den delen der artikkelen tar opp skolen finner jeg treffende, det er dessverre slik at de som er tapere skiller seg ut på et tidlig tidspunkt. Bare for så å bli dratt gjennom 10 års skolegang der de gang på gang får bekreftet hva de ikke duger til. Dette har jeg sett selv på nært hold. Ikke skjelden har de en sosial arv på toppen, som til gangs plasserer dem i samfunnet.

Jeg treffer de fortsatt som gamle skolekamerater, og i sin aggresjon mot samfunnet og gjerne også SV'ere som kategoriserer seg i samme bås som de selv, stemmer de ikke overraskende ofte FRP.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av to hen, her.

Kjenner ikke Tangen untatt gjennom Dagbladet - og der er han en tosk spør du meg -, Bordieu kjenner jeg gjennom noe av arbeidene hans. Vet uansett ikke hva som er med medfødt eller ikke, og vet ikke om man kan redusere Tangens studier/betraktninger til hvorvidt de er medfødt eller ikke.

Så fordi du har lest om han i Dagbladet er han en tosk?
Han baserer jo også mye av sine studier på Bordieu sin tenkning. Svært mye faktisk. Det vet man om man gidder å lese eller se på noe av det han gjør og har gjort før man konkluderer med at han bare er en tosk.

Opprinnelig lagt inn av to hen

Ting er ikke like svart hvitt som de liker å fremstå i en sosiologisk kvantitativ analyse. Tangen har analysert data, ikke "kjent" seg frem til de forskjellige mennesketypene. Klart folk kjenner seg igjen i en slik fremstilling, den er jo et resultat av en generalisering. Så på spørsmålet om hvilken gruppe jeg tilhører må jeg jo si alle. Skjult overklasse? Gjerne for meg. Da har du plassert meg.

Ja, men hva er grunnen til at f.eks. jeg ikke kjenner meg igjen i mennesketypene som han beskriver da? Dersom det er en generalisering? Poenget hans er jo nettopp at han mener at denne nye skjulte overklassen er mennesker som har tatt med seg litt av fra den opprinnelige arbeiderklassen, men forfinet den slik at den utad i samfunnet og verden forøvrig virker finere og bedre enn den andre arbeiderklassen som bare er harry fordi den ikke inneholder den samme forståelsen for kultur. Pepprer så med litt frivillig og idealistisk arbeid, og vips så har man den klassen som Tangen snakker om.