Hvor langt skal man gå for å være livssynsnøytral i skolen

[Sitron]

Nei, ellers takk, finner du ikke ut av sånt selv, så er det ikke min oppgave å gjøre deg smartere, selv om det åpenlyst trengs.

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Nei, ellers takk, finner du ikke ut av sånt selv, så er det ikke min oppgave å gjøre deg smartere, selv om det åpenlyst trengs.

Jeg tipper du ikke kan forklare jeg. Lett å svare sånn da og være så allvitende, når du ikke vil forklare. Gårdsnissene fikk riktignok grøt på julekvelden, og hjalp til med å passe dyrene på gården. Men han var vel mer full av pek enn gaver. Også hadde han vendbar lue som var grå på ene siden og rød på den andre.

På island er det vel kommet inn noe med gaver i senere tid med "julesvenner" men det er jo ikke noe med gammel nissetro å gjøre som jeg kan se.

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av Maz, her.

Jeg tipper du ikke kan forklare jeg. Lett å svare sånn da og være så allvitende, når du ikke vil forklare. Gårdsnissene fikk riktignok grøt på julekvelden, og hjalp til med å passe dyrene på gården. Men han var vel mer full av pek enn gaver. Også hadde han vendbar lue som var grå på ene siden og rød på den andre.

På island er det vel kommet inn noe med gaver i senere tid med "julesvenner" men det er jo ikke noe med gammel nissetro å gjøre som jeg kan se.

Jeg ser jeg har fått svar. . Kommer jo helt i julestemning jeg.

Sitat:

Har ikke noe behov for å opplyse slike som deg.

Passer godt med Pippi syngende på "nu er det jul igjenn i bakgrunnen".

Litt smigret over å være en "slik som deg". Sakligheten lenge lege.

[Acsa]

Tja, jeg kan jo lime inn e-posten jeg skrev til rektor forrige uke? Den er i høyeste grad et bidrag i denne debatten.

Hei,

som foreldre til Storesøster i 2A har vi mottatt periodeplanen for ukene 49-9.
Under RLE-faget er julegudstjeneste listet opp under "metode".

Vi stiller oss litt undrende til hvordan en gudstjeneste kan være et
metodepunkt i et fag med en læreplan som inneholder setningen: "I
undervisningen skal det ikke være forkynnelse eller religionsutøvelse."

Vi ser at metoden er relevant ifht. kompetansemålet slik det kommer til
uttrykk i periodeplanen, nemlig "samtale og markering av kristen
julehøytid". Men, i læreplanen for faget står det at kompetansemålet er
"samtale om kristendom og hvordan religiøs praksis kommer til uttrykk
gjennom leveregler, bønn, dåp, gudstjeneste og høytider", og vi kan ikke
se ordet "markering" noe sted.

Vi er klar over at det er et kompetansemål i faget å kunne beskrive
lokale kirker, men vil tro at dette er kompetanse som er mulig å
opparbeide seg ved å besøke kirkebygninger også når det ikke drives
forkynnelse der.

Julegudstjenesten var også oppført i periodeplanen under daværende
KRL-fag i fjor, stikk i strid med rundskriv F-15-07 til skolene fra
Kunnskapsdepartementet, hvor skolene ble bedt om å vise spesiell
aktsomhet ovenfor de laveste klassetrinnene når det gjelder deltakelse i
religiøse aktiviteter - og vi siterer fra brevet du sendte ut i
september i fjor - "Deltakelse i skolegudstjeneste eller andre religiøse
aktiviteter er ikke en del av KRL-faget".

Vi har forståelse for tradisjonen med julegudstjeneste (selv om vi
ikke ønsker at vår datter skal delta på den og håper at det i år er et
godt alternativt opplegg for henne i tråd med opplæringsloven §2.3 a),
det vi ikke forstår er hvilken funksjon og rolle den spiller innenfor
RLE-faget etter gjeldende læreplan, og sett i lys av dommen i Den
europeiske menneskerettighetsdomstolen.

Med vennlig hilsen

Acsa og Ulvefar

[safran]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Hvorfor ikke se på kirkebesøket som nettopp det du sier; et informativt besøk. (At troen blir pushet på skolebarna,er i alle fall bare tull. Er det f.eks noen her som har opplevd å få kristne barn hjem etter kirkebesøket?)

Merkelig påstand. En gudstjeneste er forkynnende, og kan dermed ikke ses på som et "informativt besøk". Og angående omvendte barn etter kirkebesøk - min eldste gikk en stund i kristent barnekor fordi det var det eneste tilbudet med kor i nærheten. I pausene oppdaget jeg at de faktisk drev med forkynnelse til de små, og min datter kom hjem og fortalte merkelige historier om gud og Jesus og presenterte disse som sannheter.
Barn er lettpåvirkelige og jeg vil ikke at mine barn skal utsettes for slik forkynnelse.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Og hvor skal barna da få undervisning om religion?
7-11? Religionsundervisning har like mye i skolen å gjøre som f.eks historie. Det ville blitt svært vanskelig å undervise i fag som norsk, engelsk, historie og samfunnskunnskap hvis man skulle kuttet ut alt som har med religion å gjøre.

Det er ikke snakk om å kutte ut alt som har med religion å gjøre, men religionsopplæringen kan foreldre fint ta seg av selv i den grad de ønsker det. Det har blitt meg fortalt at i Nederland får barna fri fra skolen et gitt antall timer som er tiltenkt religionsopplæring, slik at foreldrene selv velger hva slags informasjon barna skal få.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Ja, for foreldre flest jo så positive til å få tildelt oppgaver fra skolen. Det kan være vanskelig nok å få noen til å bake lussekatter (Hvorfor i huleste heiteste er det ingen som protesterer mot Lucia forresten?) da nekter jeg å tro at de smilende ville tatt imot læreplanen i RLE og gått hjem og undervist barna sine. (I et pensum som går over 10 år!) Noen kunne nok klart det, de fleste ikke.).

Jeg skjønner ikke helt sammenlikningen av oppgavene lussekattbaking og religionspåvirkning. Det å bake lussekatter er noe som tar mye tid den dagen det skal gjøres, gjerne en tid mange ikke har. Religionsopplæring kan gjøres når det føles hensiktsmessig, og går gjerne inn i hverdagen til den enkelte familie.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Gudstjenesten er en tradisjon i Norge, spesielt rundt høytidene. Derfor bør barna (de som vil det) få lov til å ta del i den.

Og de barna som ikke ønsker å delta i den, skal de sitte på skolen og løse matteoppgaver?

[allium]

Jeg er overrasket over hvor dårlig det står til med alternativer enkelte steder.

Selv har jeg nettopp skrevet under på hvilket alternativ jeg ønsker for barna, enten julegudstjeneste eller arrangement på skolen med lystenning for fred, høytlesning, sang, samtale om vennskap, fellesskap, omsorg og fred. Da ser jeg ikke problemet.

[Anne C]

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Jeg er overrasket over hvor dårlig det står til med alternativer enkelte steder.

Jeg tror det er rett og slett fordi det ikke nødvendigvis er så lett å finne noe som er bra nok. Dessuten så trenger man en eller flere personer på de enkelte skolene som faktisk klarer å komme på noe som er bra. Man tester ut litt ulike ting, noe funker, annet funker ikke. Det er sikkert riktig at mange skoler ikke er så positive til å lage et "ekstra" opplegg, men det er faktisk mange steder man jobber skikkelig for å finne på noe bra uten at det nødvendigvis blir det. Kanskje skoler skulle blitt flinkere til å dele erfaringer med hverandere.....

[Nenne]

Jeg har ikke lest tråden, men tenker som så at siden det er blitt "gode" ateister av mange av dere som vokste opp med kristendomsundervisning av det forkynnende slaget, burde det være mulig å senke skuldrene littegrann når det gjelder en gudstjeneste eller to i året. Dere slapp jo fra det uten mèn, gjorde dere ikke?

[Dronningen]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Jeg har ikke lest tråden, men tenker som så at siden det er blitt "gode" ateister av mange av dere som vokste opp med kristendomsundervisning av det forkynnende slaget, burde det være mulig å senke skuldrene littegrann når det gjelder en gudstjeneste eller to i året. Dere slapp jo fra det uten mèn, gjorde dere ikke?

Ja alt var mye bedre på skolen før i tiden. Man fikk mobbe folk i fred, lærere kunne henge ut elever mer som de ville, ad/hd-diagnosen var ikke oppfunnet, gutter var gutter og jenter var jenter, og verden bestod av oss (kristne) og "de andre". Skolen bestemte og det var det.

Jeg kan faktisk ikke se på noen som helst måte at gudstjeneste har noe å gjøre i skolen whatsoever. Jo greit, å dra dit en gang eller to i forbindelse med ekskursjoner til ulike typer religiøse hus. Men på tradisjonell gudstjeneste, nei ganske så meningsløst. Da kan de heller dra på eventyrstund på biblioteket.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Jeg har ikke lest tråden, men tenker som så at siden det er blitt "gode" ateister av mange av dere som vokste opp med kristendomsundervisning av det forkynnende slaget, burde det være mulig å senke skuldrene littegrann når det gjelder en gudstjeneste eller to i året. Dere slapp jo fra det uten mèn, gjorde dere ikke?

Det gikk bra med meg selv om jeg ble mobbet også. Kanskje jeg bare skal gi faen i å bry meg om at barna mine skal få slippe det, da?

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Jeg har ikke lest tråden, men tenker som så at siden det er blitt "gode" ateister av mange av dere som vokste opp med kristendomsundervisning av det forkynnende slaget, burde det være mulig å senke skuldrene littegrann når det gjelder en gudstjeneste eller to i året. Dere slapp jo fra det uten mèn, gjorde dere ikke?

Jasså? Jeg kom ut av det, men en av mine gamle venner har flyttet til USA, blitt hjemmeværende husmor i bibelbeltet, og Facebooken hennes er full av grupper alà Obama er muslim/kommunist/satanist/ateist/antikrist/all of the above, abort er en særskilt bestialsk form for mord, Jesus forkynte for dinosaurene, homosex leder til HELVETE, og hadde Gud villet at kvinnen skulle vært likestilt mannen ville Han gitt henne en hjerne.
Ironi derimot var fraværende.
Gikk ikke bra med henne....

[Inagh]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Jeg har ikke lest tråden, men tenker som så at siden det er blitt "gode" ateister av mange av dere som vokste opp med kristendomsundervisning av det forkynnende slaget, burde det være mulig å senke skuldrene littegrann når det gjelder en gudstjeneste eller to i året. Dere slapp jo fra det uten mèn, gjorde dere ikke?

Jeg vokste opp i et kristent hjem, har vært på alt som er av gudstjenester i skole og speider, og jeg har jobbet mange år i diverse kristne organisasjoner... Det finnes knapt noen bedre ateist enn meg, og ungene mine får være med i kirka så mye de bare vil. Kommer presten og sier at "Jesus er sannheten," så skal nok mamma og pappa klare å fortelle at "ja, presten og mange andre tror at Jesus er sannheten, muslimer tror at Allah er sannhet osv osv..."

Jeg har stor tro på hjemmets innflytelse av en eller annen pussig grunn.