Hvor langt skal man gå for å være livssynsnøytral i skolen

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Stort sett helt ok, og noe jeg ville ha oppmuntret. Men det kommer litt an på settingen.

For å sammenligne: Jeg synes også det er ok at alle politiske partier kommer på skolen og forteller om sitt syn. Om læreren presenterer de nøytralt, så ok. Om læreren ikke greier å holde sitt syn for seg selv, og presenterer det ene partiet som en sannhet i forhold til de andre, da er jeg i mot.

Men er det greit at det kun er SV som kommer, år etter år etter år?

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Men er det greit at det kun er SV som kommer, år etter år etter år?

Nei, men om det er Krf er det helt greit.
Skitt au, ingen tar skade av litt politikk vet du.
Dessuten, hva er det med folk som ikke sender ungene sine på SVs/Frps/Senterpartiests sommerleir? Det viser bare at de ikke har tro på egne holdninger.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

Nei, men om det er Krf er det helt greit. Ingen tar skade av litt tro vet du

Ja, selvsagt.

[safran]

rine - jeg gir opp å prøve å forklare deg. Det er noe med tonen din som gjør at jeg ser for meg en liten frekk fjortis som sitter og spytter ut argumenter. Du kan lese aCs innlegg, hun sier det godt. Og så dette:

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg er ateist og jeg synes det er viktig at sønnen min har god kunnskap om forskjellige religioner. Men jeg ønsker ikke at han skal gå på søndagsskole, fordi jeg har selv gått på søndagsskole og det er jo ren forkynnelse. At du mener at ateister dermed ikke har tro på egne verdier og holdninger er jo like meningsløst og platt å si som at kristne som ikke sender barna sine på koranskole heller ikke har tro på egne verdier.

Jeg synes det er helt ok at skolebarn får delta i en gudstjeneste, i både protestantiske, katolske og russisk-ortodokse kirker, tilsvarende i moskéer og synagoger. Men jeg synes det er en uting at man skal gjøre det som en del av juleavslutningen, og det er skikkelig dårlig gjort å ikke gjøre noe hyggelig for de barna som ikke skal være med i gudstjenesten. Om man ønsker at barna skal få se en gudstjeneste i læringsøyemed så finnes det mange andre anledninger som jeg synes passer bedre.

I dag kom invitasjonen fra skolen til vår avslutning. Man kan velge mellom to likeverdige, høytidlige avslutninger med sang og elevinnslag. Den ene er i kirken, den andre på skolen. Enern vil i kirken og toern vil på skolen. Det er deres valg. Så enkelt kan det altså gjøres.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Men er det greit at det kun er SV som kommer, år etter år etter år?

Partimessig sett så hadde ikke det vært ok.

Religionsmessig så synes jeg det er ok om det blir brukt mer tid på kristendom enn på andre religioner. For at sønnen min skal skjønne samfunnsdebatten og hvordan ting henger sammen så er det temmelig nødvendig at han kan en del kristendomshistorie. Jeg synes rett og slett at religionsviten er kjempeviktig, og derfor bør skolebarna også få lære om andre religioner.

Men jeg synes ikke at fokuset skal være at den kristne troen på noe som helst vis er mer sann enn de andre.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Partimessig sett så hadde ikke det vært ok.

Religionsmessig så synes jeg det er ok om det blir brukt mer tid på kristendom enn på andre religioner. For at sønnen min skal skjønne samfunnsdebatten og hvordan ting henger sammen så er det temmelig nødvendig at han kan en del kristendomshistorie. Jeg synes rett og slett at religionsviten er kjempeviktig, og derfor bør skolebarna også få lære om andre religioner.

Men jeg synes ikke at fokuset skal være at den kristne troen på noe som helst vis er mer sann enn de andre.

Er da denne kristendomshistorien viktig for landet vårt i det aspekt at den faktisk handler om kristendommen i landet vårt, altså ren historie, eller er det opplæring i eventyrboken om personer som utfører illusjoner som å gå på vannet, å dele en fisk i ørti biter som er det som er relevant for vår samfunnsforståelse og dermed å kunne fullt ut forstå bakgrunnen for Norge og hvorfor vi er som vi er i dag? Og hvorfor, i så fall, er det viktig at femåringene starter med slik historieopplæring, fremfor at de venter noen få år til de er med modne og kan ha forståelse for slike samfunnsperspektiver på en noe annerledes måte enn en femåring har forutsetninger for?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Er da denne kristendomshistorien viktig for landet vårt i det aspekt at den faktisk handler om kristendommen i landet vårt, altså ren historie, eller er det opplæring i eventyrboken om personer som utfører illusjoner som å gå på vannet, å dele en fisk i ørti biter som er det som er relevant for vår samfunnsforståelse og dermed å kunne fullt ut forstå bakgrunnen for Norge og hvorfor vi er som vi er i dag? Og hvorfor, i så fall, er det viktig at femåringene starter med slik historieopplæring, fremfor at de venter noen få år til de er med modne og kan ha forståelse for slike samfunnsperspektiver på en noe annerledes måte enn en femåring har forutsetninger for?

Vi er vel litt for enige til at dette blir spesielt interessant for andre å lese.
Men ja, jeg skiller på kristendomshistorie og kristen forkynnelse. Og jeg synes ikke at forkynnelse rettet mot barn er en Fin Ting.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Da snakker du om forkynnelse i RLE-faget. Det er ikke lov.

Men på juleavslutninger er det helt greit?

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Vi er vel litt for enige til at dette blir spesielt interessant for andre å lese.
Men ja, jeg skiller på kristendomshistorie og kristen forkynnelse. Og jeg synes ikke at forkynnelse rettet mot barn er en Fin Ting.

Joda, men likevel. *fortsetter*

For jeg skiller nemlig mellom ren historisk lærdom og bibelundervisning uansett om bibelhistoriene læres bort som "noe noen tror på". Slik det altså gjøres i skolen. Selv om forkynnelsesbiten er tatt bort, så lærer de jo fremdeles ørti bibelhistorier. Jeg mener altså at det er fullt mulig å fjerne disse i mye større grad enn hva som er gjort i dag, fokusere på Norges kristne historie og dermed altså få barn som er godt opplyste i hva det vil si at Norge er et kristent land, hvilken politisk og samfunnsmessig betydning dette har hatt opp gjennom årene og whatnot.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Joda, men likevel. *fortsetter*

For jeg skiller nemlig mellom ren historisk lærdom og bibelundervisning uansett om bibelhistoriene læres bort som "noe noen tror på". Slik det altså gjøres i skolen. Selv om forkynnelsesbiten er tatt bort, så lærer de jo fremdeles ørti bibelhistorier. Jeg mener altså at det er fullt mulig å fjerne disse i mye større grad enn hva som er gjort i dag, fokusere på Norges kristne historie og dermed altså få barn som er godt opplyste i hva det vil si at Norge er et kristent land, hvilken politisk og samfunnsmessig betydning dette har hatt opp gjennom årene og whatnot.

Så du mener at historiene i Bibelen ikke er sanne? Det finns beviser på at de er sanne. Dette er det forsket på.

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Så du mener at historiene i Bibelen ikke er sanne? Det finns beviser på at de er sanne. Dette er det forsket på.

OK, se midlertidig bort fra unnskyldningen over.
Hvilke deler og hvilken forskning er det du sikter til her?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Så du mener at historiene i Bibelen ikke er sanne? Det finns beviser på at de er sanne. Dette er det forsket på.

Hvilke historier i Bibelen er full bevist, mener du? At det fantes jøder i Egypt er ikke et bevis på at Moses delte Rødehavet altså.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Joda, men likevel. *fortsetter*

For jeg skiller nemlig mellom ren historisk lærdom og bibelundervisning uansett om bibelhistoriene læres bort som "noe noen tror på". Slik det altså gjøres i skolen. Selv om forkynnelsesbiten er tatt bort, så lærer de jo fremdeles ørti bibelhistorier. Jeg mener altså at det er fullt mulig å fjerne disse i mye større grad enn hva som er gjort i dag, fokusere på Norges kristne historie og dermed altså få barn som er godt opplyste i hva det vil si at Norge er et kristent land, hvilken politisk og samfunnsmessig betydning dette har hatt opp gjennom årene og whatnot.

Ja, nettopp. Jeg ønsker at kristendommen skal bli fortalt om på samme måte som det ble gjort med andre religioner. "Buddhistene tror at..." "I følge buddhistisk lære så er..." og så kom man til kristendommen. "Da Jesus var 12 år da". En helt annen holdning, kristendommen ble fremstilt som sann.

Jeg ønsker heller at man kan lære om de viktige religionene på en mer analytisk måte, at man ser hvilke tendenser som finnes i religionene. F.eks så syntes jeg det var utrolig interessant at man kan ha retninger innefor de fleste religionene, at selv i de monoteistiske ørkenreligionene har en dragning for å få helgener, mindre guddommer som er mer "tilgjengelige" for folk og at i hinduismen så har man også retninger som blir mer transcendentale og mystiske (jeg er ikke teolog så det er amatørpjatt dette). Religioner og tankesystemer er utrolig viktige å vite noe om.

[Ulvefar]

Esme sier det.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Ja, nettopp. Jeg ønsker at kristendommen skal bli fortalt om på samme måte som det ble gjort med andre religioner. "Buddhistene tror at..." "I følge buddhistisk lære så er..." og så kom man til kristendommen. "Da Jesus var 12 år da". En helt annen holdning, kristendommen ble fremstilt som sann.

Jeg ønsker heller at man kan lære om de viktige religionene på en mer analytisk måte, at man ser hvilke tendenser som finnes i religionene. F.eks så syntes jeg det var utrolig interessant at man kan ha retninger innefor de fleste religionene, at selv i de monoteistiske ørkenreligionene har en dragning for å få helgener, mindre guddommer som er mer "tilgjengelige" for folk og at i hinduismen så har man også retninger som blir mer transcendentale og mystiske (jeg er ikke teolog så det er amatørpjatt dette). Religioner og tankesystemer er utrolig viktige å vite noe om.

Denne siste biten du snakker om her er hva også jeg syns er viktig. Foreløpig (femteklassing) så ser jeg ikke særlig til det. Jeg skulle virkelig ønske at historie ble et større fag i skolen, fordi jeg oppriktig talt mener at for en god verdensforståelse, så trenger man en god bakgrunnsforståelse.

[Blånn]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Ja, nettopp. Jeg ønsker at kristendommen skal bli fortalt om på samme måte som det ble gjort med andre religioner. "Buddhistene tror at..." "I følge buddhistisk lære så er..." og så kom man til kristendommen. "Da Jesus var 12 år da". En helt annen holdning, kristendommen ble fremstilt som sann.

Jeg ønsker heller at man kan lære om de viktige religionene på en mer analytisk måte, at man ser hvilke tendenser som finnes i religionene. F.eks så syntes jeg det var utrolig interessant at man kan ha retninger innefor de fleste religionene, at selv i de monoteistiske ørkenreligionene har en dragning for å få helgener, mindre guddommer som er mer "tilgjengelige" for folk og at i hinduismen så har man også retninger som blir mer transcendentale og mystiske (jeg er ikke teolog så det er amatørpjatt dette). Religioner og tankesystemer er utrolig viktige å vite noe om.

Jeg må bare kommentere denne. Jeg underviser jo i RLE og prøver å fremstille religionene på samme måten. Men, jeg kjenner kristendommen så utrolig mye bedre enn jeg kjenner de andre religionene. Rett og slett fordi det er det jeg er født og oppvokst med. Men jeg prøver i allefall å fortelle om religionene på en så nøytral måte som mulig. I tillegg, når barna spør er jeg veldig bevisst på å henvise dem til mor og far når det gjelder hva de skal tro på. Det er en vanskelig balansegang.

[Benmurphy]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Ja, nettopp. Jeg ønsker at kristendommen skal bli fortalt om på samme måte som det ble gjort med andre religioner. "Buddhistene tror at..." "I følge buddhistisk lære så er..." og så kom man til kristendommen. "Da Jesus var 12 år da". En helt annen holdning, kristendommen ble fremstilt som sann.

Jeg er helt uenig, og syns dette høres alldeles grusomt forferdelig kjedelig ut. Det er den motsatte endringen som trengs; at historiene i de andre religionene også fortelles på sine egne premisser, og altså fremstilles som sanne. De har svært liten relevans og resonsans om man ikke gjør det, og denne bakgrunnen trenger elevene for å forstå kultur og litteratur siden. I vår del av verden skal naturligvis historiene i jødedommen og kristendommen ha en mye større plass enn de andre, siden det er de som er bakteppet for hoveddelen av kulturen de skal forholde seg til. Problematiseringen og analysen tar man når de blir eldre. Barn har ingen problemer med å forholde seg til motstridende virkelighetsoppfatninger i historiene de hører.

Ben "children are stupid, but not that stupid" Murphy