Bør man kutte ut julegudstjeneste i skoletiden?

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Det er ingen som sier at man ikke skal snakke om kristendom, julefeiring, jesus, gud osv. Det eneste det er snakk om er om forkynning burde være en del av skolen. Slutt å bland kortene for å gjøre det til en større deal enn det er.

Det er vel nettopp poenget mitt, jeg synes ikke det er big deal mht forkynnelse å delta på julegudstjeneste eller at lærerne forklarer at noen tror på jesus fødsel og oppstandelse. Jeg synes andre her overdriver med å kalle det stigmatiserende at man har to forskjellige opplegg og at noen kan føle seg utenfor fordi vennene skal på julegudstjeneste og ikke de. Jeg kaller det også overdrivelse når man snakker om at lærere og skolen overøser elevene med forkynnelse, når det er ganske klart at skolen ikke innehar kun kristne lærere som anser det som deres oppgave å tre kristendommen nedover ørene på barna. Det anser jeg for å være et ikke-eksisterende problem. Mulig ikke i de mest pietistiske områdene på sørlandet og vestlandet, men det er vel da et lokalt problem som bør tas der.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Det er vel nettopp poenget mitt, jeg synes ikke det er big deal mht forkynnelse å delta på julegudstjeneste eller at lærerne forklarer at noen tror på jesus fødsel og oppstandelse. Jeg synes andre her overdriver med å kalle det stigmatiserende at man har to forskjellige opplegg og at noen kan føle seg utenfor fordi vennene skal på julegudstjeneste og ikke de. Jeg kaller det også overdrivelse når man snakker om at lærere og skolen overøser elevene med forkynnelse, når det er ganske klart at skolen ikke innehar kun kristne lærere som anser det som deres oppgave å tre kristendommen nedover ørene på barna. Det anser jeg for å være et ikke-eksisterende problem. Mulig ikke i de mest pietistiske områdene på sørlandet og vestlandet, men det er vel da et lokalt problem som bør tas der.

Jeg syns det faktisk er litt frekt av deg å si at det er en overdrivelse når du ikke har opplevd det selv.

Det som også er litt snodig er at alle som syns det funker greit og at alternativene er gode nok er de som ikke benytter seg av alternativene.

Syns du ikke det er en forskjell på om barnet ditt får beskrevet f. eks. islam enn at han forventes å delta i seremonier hvor han får presentert dette som sannheter, sannheter lærerne ikke setter spørsmåltegn ved? Sannheter som ofte blir videre bekreftet i undervisningen?

Jeg sørger for at barnet mitt får ta del i de livsynstradisjonene jeg mener er viktige, det er ikke noe jeg syns skolen trenger å ta del i. Nettopp fordi livssyn er veldig personlig.

Jeg tvinger ikke mitt livssyn på noen andre, derfor syns jeg andre bør holde seg for gode til å presse sitt på meg og mine.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Det som også er litt snodig er at alle som syns det funker greit og at alternativene er gode nok er de som ikke benytter seg av alternativene.

Veldig, veldig viktig poeng.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Joma, her.

Da gir du egentlig meg ett svar:
Det handler om at man ikke ønsker å ta hensyn til andres meninger og følelser, når de forteller at de opplever ubehag med dette.
Jeg personlig skjønner ikke at man kan være så respektløs, når det er fullt mulig med enkle grep å ordne det på en annen måte.

Det er ordnet, med å ha et alternativt opplegg. At det skal kunne føles ubehagelig fordi det ene alternativet trekker flere folk synes jeg er en liten overdrivelse ja. Det er min personlige mening, og hvis du respekterer den så kan jeg respektere din mening.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Joma, her.

Jeg mener fremdeles at du viser manglende respekt - faktisk mangler du moralsk anstendighet - når du ikke kan vise hensyn til at folk føler ubehag ved dette (ikke bare lar du være å ta hensyn, men du setter t.o.m. spørsmålstegn ved at vi føler det slik).

Den setningen om at jeg mangler respekt og moralsk anstendighet er kanskje like ille som at jeg kaller noen for sær? Men for all del, det er en diskusjon og jeg tåler det. Men ærlig talt, nå synes jeg dere tar det spesifikt personlig på meg og ikke temaet.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Joma, her.

Du er helt sikker en kjekk og grei dame ellers, men når du i denne diskusjonen stiller spørsmålstegn ved hvordan vi foreldre har det, og velger å ignorere meningene våre på det grunnlaget, da oppfatter jeg at argumentene dine innholder manglende respekt og moralsk anstendighet (i forhold til dette temaet - ikke deg som person ellers).

Hvordan du tolker min argumentasjon for mine meninger om temaet som ignorering av dine meninger er jeg litt usikker på. Synes du at du og flere med deg har stor respekt og forståelse for vår side av saken? Jeg kan synes at mange reaksjoner er en overdrivelse eller annet, det er en mening, ikke manglende respekt. Jeg anser begge sider av bordet her for like gode, og hvis vi ikke kommer lenger enn dette så er kanskje diskusjonen død. Jeg ser også at dette siste innlegget er en bortforklaring, slik du syntes mitt tidligere innlegg var.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Joma, her.

Jeg rettet på svaret mitt, for å få frem meningen bedre:
Jeg mener det er argumentene dine som er respektløse og mangler moralsk anstendighet. Hvordan du er som person aner jeg ingenting om - du er sikkert en kjekk og grei dame som viser hensyn til andre ellers, for det jeg vet.

Jada, du skriver at jeg mangler moralsk anstendighet i denne diskusjonen, jeg er ikke enig. Jeg synes jeg har argumentert på sak og motargumentert på påstander og uttalelser. Det er ganske nedlatende å kalle meg en kjekk og grei dame ellers, det blir i mine øyne mer usaklig enn noe av det jeg har sagt som du tolker respektløst. Blir litt sånn; nå skal du høre her, lille frøken.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Joma, her.

Kanskje vi skal avslutte dette? Jeg ser iallefall ingen vits i å forklare hva jeg mente, og ikke mente.

Ja, det er ganske meningsløst å gjøre dette personlig.
Hvis noen har mer å si om selve temaet, så værsågod

[Kaz]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Ja, det er ganske meningsløst å gjøre dette personlig.
Hvis noen har mer å si om selve temaet, så værsågod

Jeg synes Joma har kommet med mange gode og informative innlegg i denne debatten. Det er mange av oss som føler det samme, og ønsker at skolen kan holde sine avslutninger på en slik måte at samtlige elever kan delta. Jeg synes det er syndt at de som ønsker å ta med sine barn i kirken ved juletider ikke kan gjøre dette på egen tid, slik at vi i skoletiden kan skape en felles tradisjon som inkluderer alle.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Kaz, her.

Jeg synes Joma har kommet med mange gode og informative innlegg i denne debatten. Det er mange av oss som føler det samme, og ønsker at skolen kan holde sine avslutninger på en slik måte at samtlige elever kan delta. Jeg synes det er syndt at de som ønsker å ta med sine barn i kirken ved juletider ikke kan gjøre dette på egen tid, slik at vi i skoletiden kan skape en felles tradisjon som inkluderer alle.

Du så sikkert at jeg og Joma la denne ballen død...
Jeg synes du blander litt. Alle har forstått at du og mange med deg ikke ønsker julegudstjeneste, men du har kanskje ikke forstått at man er berettiget til å føle det motsatte? Det er heller ingen motsetning at man ønsker juleavslutning for barna i kirken, samtidig som man selv tar de med i julen. Men som Mams nevner her, den er litt mer tilrettelagt for barn og vi er mange som synes dette er et godt og fint opplegg. Og som nevnt mange ganger før, så lenge det finnes et fullgodt alternativ synes vi ikke nåværende ordning bør fjernes. Men det er sikkert et faktum at ordningen må jobbes med i ulike skolekretser for å få dette bra nok for alle.

[Mams]

Opprinnelig lagt inn av Joma, her.

Da gir du egentlig meg ett svar:
Det handler om at man ikke ønsker å ta hensyn til andres meninger og følelser, når de forteller at de opplever ubehag med dette.
Jeg personlig skjønner ikke at man kan være så respektløs, når det er fullt mulig med enkle grep å ordne det på en annen måte.

Men er det ikke like respektløst å ikke repsektere at andre gjerne vil at barna skal delta på julegudstjenesten?
En gudstjeneste som i mye større grad er tilpasset barn en vanlige gudstjenester. Det er det ikke så mange ellers, men det kommer selvsagt an på presten.
Har selv opplevd en prest som kom med "tordentale" i en barnedåp.

De fleste skolene har forsøkt å gjøre dette til noe som alle kan delta på ved å ha et alternativt opplegg til de av barna som ikke ønsker å gå i kirken og til de barna med foreldre som ikke ønsker at barna ikke skal gå i kirken.
Om skolen ikke har et slikt alternativ er jo dette noe som m bli tatt opp ved den enkelte skole, av den grunn at de er pliktige til det. Det samme om det ikke er et godt alternativ.

Det vil alltid være slik at ting blir gjort i regi av skolen som kan utelukke enkelte elever. Da er de pliktige til å ha et alternativt opplegg.
Og i mange tilfeller er det at de bare må være i en annen klasse den dagen.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Mams, her.

Men er det ikke like respektløst å ikke repsektere at andre gjerne vil at barna skal delta på julegudstjenesten?
En gudstjeneste som i mye større grad er tilpasset barn en vanlige gudstjenester. Det er det ikke så mange ellers, men det kommer selvsagt an på presten.

Nei, det er ikke like respektløst. Fordi ingen nekter noen å delta i en julegudstjeneste. Ingen tvinger noen til å delta på et alternativ livssynsarrangement. Kirken er i sin fulle rett å arrangere barnegudstjenester tilrettelagt for barn utenfor skoletiden. Slik som alle andre menigheter og livssyn gjør det. Det er i såfall et ønske man bør ta opp med sin lokale menighet, ikke skolen.

[Misty]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Nei, det er ikke like respektløst. Fordi ingen nekter noen å delta i en julegudstjeneste. Ingen tvinger noen til å delta på et alternativ livssynsarrangement. Kirken er i sin fulle rett å arrangere barnegudstjenester tilrettelagt for barn utenfor skoletiden. Slik som alle andre menigheter og livssyn gjør det. Det er i såfall et ønske man bør ta opp med sin lokale menighet, ikke skolen.

[Mams]

Jeg forstår at de som selv ikke tror på Jesus og Gud ikke ønsker at barna skal delta på en gudstjeneste i regi av skolen. Og jeg tviler ikke et sekund på at mange skoler rundt omkring i landet ikke engang har et alternativ til gudstjenesten.
Har ikke noe problemer med å repektere at dere vil at en slik ordning skal fjernes.
Men har også forståelse for de som ønsker at banra skal få mulighet til å gå i kirken i en gudstjeneste som i me større grad er tilpasset barn en andre gudstjenester. Og at mange også ser på dette som en fin tradisjon som man bør i vareta.
Har demed ingen problemer med å respektere at de vil at skolen skal fortsette med dette.

For meg personlig er det ett fett.
Har ingen problemer med at ungene har den timen i kriken en gang i året.
Men jeg syntes det er fint at de endret kristendomsfaget til KRL for å ha mere lærdom om andre religioner.
Men har hatt mang en diskusjon med folk (som ikke er kristne) som synes det er helt forferdelig at de skal lære om Islam på skolen. (jepp, spesefikt den religionen) Og at skolen drar til en Moske i skoletiden ser de på som rene overtrampene på dem selv. De gjør det ved skolen mine barn går på.
Og når et buddistisk tempel bli ferdig bygd ikke langt fra her vi bor, blir det nok noen sykkelturer dit i regi av skolen også. Jeg synes dette er kjempeflott, men vet at mange foreldre reagerer på dette.
Så det er ikke lett å gjøre alle foreldre fornøyd.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Mams, her.

Jeg forstår at de som selv ikke tror på Jesus og Gud ikke ønsker at barna skal delta på en gudstjeneste i regi av skolen. Og jeg tviler ikke et sekund på at mange skoler rundt omkring i landet ikke engang har et alternativ til gudstjenesten.
Har ikke noe problemer med å repektere at dere vil at en slik ordning skal fjernes.
Men har også forståelse for de som ønsker at banra skal få mulighet til å gå i kirken i en gudstjeneste som i me større grad er tilpasset barn en andre gudstjenester. Og at mange også ser på dette som en fin tradisjon som man bør i vareta.
Har demed ingen problemer med å respektere at de vil at skolen skal fortsette med dette.

For meg personlig er det ett fett.
Har ingen problemer med at ungene har den timen i kriken en gang i året.
Men jeg syntes det er fint at de endret kristendomsfaget til KRL for å ha mere lærdom om andre religioner.
Men har hatt mang en diskusjon med folk (som ikke er kristne) som synes det er helt forferdelig at de skal lære om Islam på skolen. (jepp, spesefikt den religionen) Og at skolen drar til en Moske i skoletiden ser de på som rene overtrampene på dem selv. De gjør det ved skolen mine barn går på.
Og når et buddistisk tempel bli ferdig bygd ikke langt fra her vi bor, blir det nok noen sykkelturer dit i regi av skolen også. Jeg synes dette er kjempeflott, men vet at mange foreldre reagerer på dette.
Så det er ikke lett å gjøre alle foreldre fornøyd.

Trist at foreldre reagerer på slikt.

Det er en del nordmenn som lever i den tro at vi fortsatt er et samfunn med få mennesker av utenlandsk bakgrunn. Realiteten er at vi har blitt et flerkulturelt samfunn med mange forskjellige nasjonaliteter og religioner. Dersom man skal kunne leve sammen som kristne, humanetikere, muslimer, buddhister osv. så må man lære om hverandres ståsted og hvilke "briller" vi ser med.

Mine barn er så heldige at de går på en skole med mange elever fra andre nasjoner. De tenker ikke over at Aisha er fra Iran og Sawen er kurder. For mine barn er det helt naturlig at en del medelever er muslimer. Problemet er enkelte foreldre som har utrolig mye fordommer mot muslimer og andre innvandrere. Samtidig så er disse foreldrene overhodet ikke interessert i kontakt med andre enn de etniske norske. Dessverre smitter deres holdninger over på barna, men det er en annen diskusjon....

Poenget mitt er at dersom man skal leve i sameksistens så må man lære hverandre om hverandres tro, kultur osv. Hvis dette blir gjort på en klok måte kan f.eks. et muslimsk barn "vokse" på et besøk på en moske. Samtidig som de opprinnelig norsk vennene får en større forståelse for sin venns bakgrunn. Når jeg skal begynne å jobbe som lærer så håper jeg å kunne ta med elevene mine til moske og synagoge, like mye som å besøke den katolske kirken her og statskirken. Ikke for å utøve religion, men for å vise fram de forskjellige gudshusene... Samtidig som man også, selvfølgelig, snakker om humanetikere

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Poenget mitt er at dersom man skal leve i sameksistens så må man lære hverandre om hverandres tro, kultur osv. Hvis dette blir gjort på en klok måte kan f.eks. et muslimsk barn "vokse" på et besøk på en moske. Samtidig som de opprinnelig norsk vennene får en større forståelse for sin venns bakgrunn. Når jeg skal begynne å jobbe som lærer så håper jeg å kunne ta med elevene mine til moske og synagoge, like mye som å besøke den katolske kirken her og statskirken. Ikke for å utøve religion, men for å vise fram de forskjellige gudshusene... Samtidig som man også, selvfølgelig, snakker om humanetikere

Akkurat dette tror jeg ingen i tråden er uenig i, og det er kjempeflott at du ønsker å legge opp undervisningen slik.

En ting jeg syns er veldig, veldig dumt med det nye KRL-faget er at hvis man ikke har en religion representert i klassen, så trenger ikke læreren snakke om den religionen på småskolenivå. Dvs. i at i heilnorske småskoleklasser med bare "kristne" barn, trenger ikke KRL-faget bestå av mer enn kristendom. Dette mener jeg kan være med på å videreføre holdninger til andre kulturer basert på kunnskapsløshet, og det er ikke spesielt bra.

[Chanett]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

En ting jeg syns er veldig, veldig dumt med det nye KRL-faget er at hvis man ikke har en religion representert i klassen, så trenger ikke læreren snakke om den religionen. Dvs. i at i heilnorske klasser med bare "kristne" barn, trenger ikke KRL-faget bestå av mer enn kristendom. Dette mener jeg kan være med på å videreføre holdninger til andre kulturer basert på kunnskapsløshet, og det er ikke spesielt bra.

Er du virkelig sikker på at det er riktig. Jeg er nemlig av en annen oppfatning etter å ha tatt faget KRL og som lærer i skolen.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Berglijot, her.

Er du virkelig sikker på at det er riktig. Jeg er nemlig av en annen oppfatning etter å ha tatt faget KRL og som lærer i skolen.

Beklager, det var ikke helt riktig. Religioner som ikke er representert i lokalmiljøet kan tas vekk fra småskoletrinnet. Har rettet det opp i det andre innlegget mitt. Konsekvensen syns jeg forblir den samme.

[Filifjonka]

Opprinnelig lagt inn av Berglijot, her.

Er du virkelig sikker på at det er riktig.

Jeg kan ikke heller forstå at dette stemmer. Det har ikke fungert slik i det hele tatt i de tretten årene jeg har hatt skolebarn. KRL-faget inneholder undervisning om veldig mange religioner, uavhengig av hvilke som er representert i den aktuelle klassen. Ett av barna mine tror jeg faktisk gikk i en temmelig "heilnorsk" klasse også, og de andre har garantert ikke hatt innslag av så mange religioner som det de har hatt undervisning om.

[Mams]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

En ting jeg syns er veldig, veldig dumt med det nye KRL-faget er at hvis man ikke har en religion representert i klassen, så trenger ikke læreren snakke om den religionen. Dvs. i at i heilnorske klasser med bare "kristne" barn, trenger ikke KRL-faget bestå av mer enn kristendom. Dette mener jeg kan være med på å videreføre holdninger til andre kulturer basert på kunnskapsløshet, og det er ikke spesielt bra.

Dette er jo ikke riktig, ikke etter hva jeg ser hva mine unger lærer i allefall.
Der har alle religioner blitt omtalt, selv om det ikke er noen unger i klassen som har den troen/livssynet.
De var blant annet på besøk i en moske etter at de hadde hatt om islam, og det uten at det var en eneste unge i klassen som hadde den troen på det tidspunktet. (de har etterpå fått det, men det blir jo lite relavant egentlig her)
Eldste har også vært gjennom jødedommen uten at de har en eneste jøde i klassen. Tror de har gått gjennom de fleste trosretninger/livssyn.
Og de har meste parten av tiden bestått av en klasse med "kristne" og humanetikere.