Hva synes du om innvandrere?

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av maggypop, her.

Tja...
Nordmenn 'søker opphold' i et annet land fordi de får en godt betalt jobb eller ønsker sol og varme. Jeg vil tro de fleste som kan velge å motta en solid trygd hjemmefra velger å beholde denne fremfor å melde flytting og motta støtteordninger i det landet de flytter til. Men jeg tror ikke nødvendigvis de har kvaler i forhold til f.eks å benytte det lokale helsevesen, dersom ordningene legger til rette for det, og det vurderes som godt nok.
Til motsetning vil mange av de som kommer hit komme fra fattige land, eller være forfulgt i sitt hjemland, og trenge beskyttelse.
Jeg kjenner også virkeligheten i norsk drabantby, jeg bor i en av dem selv. Og integrering krever faktisk innsats, ikke bare fra den ene part, men fra den andre (oss) også. Jeg skal ikke påstå at det ikke finnes dem som benytter seg av godene samtidig som de ikke bidrar så mye selv, men det gjelder da ikke bare innvandrere.

Ja, de søker arbeidstillatelse, slik som man kan gjøre her også. Eller bor som pensjonister i Spania på pensjonen, trygd, oppsparte midler. Det er fortsatt langt i fra det samme.
Ja, integrering krever innsats fra begge sider, helt enig. Men hvis bare den ene siden ønsker å bidra, så er man ikke så langt vel? Mulig mye har blitt bedre, men da jeg gikk på videregående var det ikke mulig å oppnå særlig kontakt eller få med muslimer på noe. Og de sa også grunnen til det rett ut. De fikk ikke lov, det var ikke akseptert å omgås norske, og særlig ikke det motsatte kjønn. Hvis Geir Egil hadde dukket opp på døra til Shabana, da vet jeg ikke helt hva som hadde skjedd. Heller ikke fritidsaktiviteter, fester eller annen sosial omgang for jentene var lov, mens guttene kunne drive idrett i det minste, og selvfølgelig hadde en helt annen frihet. Jeg må få lov til å mislike at slike skikker og tradisjoner fører videre i et samfunn som i mine øyne har kommet svært mye lengre og er mye bedre. Det er ikke å integrere seg. I barnehagen her har vi gjentatte ganger bedt muslimske barn i bursdager, intet svar. Vi har bedt personalet om å overbringe det, for å være sikre på at de har forstått beskjeden. De hilser ikke, prater ikke. De polske, vietnamesiske, tamilske, svenske gjør det. De er veldig ivrige på å lære seg norsk, fordi de vet uten det får de ikke jobb. Det går begge veier ja.

[Mams]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Ja, de søker arbeidstillatelse, slik som man kan gjøre her også. Eller bor som pensjonister i Spania på pensjonen, trygd, oppsparte midler. Det er fortsatt langt i fra det samme.
.

Nå kan man ikke komme bort fra at alle nordmenn i Spania IKKE er pensjonister som lever på pensjon, trygd og oppsparte midler.
Det finne nok av nordmenn der nede som lever på uføretrygd fra Norge, samtidig som de jobber der nede. Altså trygdemisbrukere.

Så for en tid tilbake på MIgrapolis. Der satt det nordmenn i Spania og mente at utlendinger i Norge måtte lære seg norsk, mens de som var norske og bodde i Spania derimot ikke trengte det.
Blant annet fordi de fikk jo pengene sine fra Norge.

Der jeg jobber har vi mange utlendinger, for tiden mest svensker og polakker, men også endel fra Asia. De er da like mye utlendinger som muslimer. Det vi har av muslimer er forøvrig både jenter og gutter og ingen av jentene bruker hijab eller må dilte etter mannen.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Mams, her.

Nå kan man ikke komme bort fra at alle nordmenn i Spania IKKE er pensjonister som lever på pensjon, trygd og oppsparte midler.
Det finne nok av nordmenn der nede som lever på uføretrygd fra Norge, samtidig som de jobber der nede. Altså trygdemisbrukere.

Så for en tid tilbake på MIgrapolis. Der satt det nordmenn i Spania og mente at utlendinger i Norge måtte lære seg norsk, mens de som var norske og bodde i Spania derimot ikke trengte det.
Blant annet fordi de fikk jo pengene sine fra Norge.

Der jeg jobber har vi mange utlendinger, for tiden mest svensker og polakker, men også endel fra Asia. De er da like mye utlendinger som muslimer. Det vi har av muslimer er forøvrig både jenter og gutter og ingen av jentene bruker hijab eller må dilte etter mannen.

Joda, I know, det finnes en del trygdemisbrukere (og inkassoflykninger) der, men jeg synes fortsatt det ikke har så mye med saken å gjøre.
Og eksempler på frigjorte muslimske jenter er ikke et bevis på at ikke problemene finnes, like lite som mine problematiserte eksempler beviser at det kun er dritt med muslimer.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Selvfølgelig må innvandrere må beholde sin egenart, vi kan ikke regne med at de tar på seg ski og nisselue på grensa. Norske damer begynner ikke akkurat å gå i burka ved utenlandsstasjoner i arabiske land heller. Mens det er vanlig å respektere at man skal dekke knær og albuer på offentlig sted.

I enkelte land holder det nok ikke at norske kvinner bare dekker til knær og albuer altså... En kollega av meg pendler til Teheran og der er norske kvinner, på lik linje med iranske kvinner, nødt til å dekke seg til. Man gjør jo det, av respekt for kultur og ja, nettopp, religion. Tilpasning er viktig enten man er norsk i Iran, eller paksistansk i Norge.

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

. I barnehagen her har vi gjentatte ganger bedt muslimske barn i bursdager, intet svar. Vi har bedt personalet om å overbringe det, for å være sikre på at de har forstått beskjeden. De hilser ikke, prater ikke.

Ja,hva er det for slags "greie"? Vi ba også alle barna i avdelingen til datteren min på barnebursdag nå sist, og kun de 3 muslimske barna hørte vi ikke noe fra. Kan de ikke bare si det da, at de ikke har lyst, eller ikke kan? Alle foreldrene til disse 3 barna snakker godt norsk og har absolutt forstått invitasjonen. Må innrømmea at jeg synes slik oppførsel er merkelig og uhøflig. Ikke fordi de er muslimske, men fordi det er uhøflig.

Opprinnelig lagt inn av Mams, her.

Nå kan man ikke komme bort fra at alle nordmenn i Spania IKKE er pensjonister som lever på pensjon, trygd og oppsparte midler.
Det finne nok av nordmenn der nede som lever på uføretrygd fra Norge, samtidig som de jobber der nede. Altså trygdemisbrukere.

Så for en tid tilbake på MIgrapolis. Der satt det nordmenn i Spania og mente at utlendinger i Norge måtte lære seg norsk, mens de som var norske og bodde i Spania derimot ikke trengte det.
Blant annet fordi de fikk jo pengene sine fra Norge.

De aller fleste norske trygdemisbrukere bor i Norge. Som sagt, drittsekker er drittsekker uansett hvor de bor og hvor de kommer fra....
Hva angår de nordmennene du så på Migrapolis, så er det jo flaut at de har sagt det på national television, MEN ja, for å se litt stort på det, så tjener nok Spania mer på å ha nordmenn i Spania, enn de har utlegg i form av trygd o.a. støtteordninger. Nordmenn i Spania er ikke en tung post i så måte. Men å lære seg spansk bør de selvsagt gjøre, for å utvide horisontene sine, og for få en mer spennende tilværelse i det nye landet.

[Blånn]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

I


Ja,hva er det for slags "greie"? Vi ba også alle barna i avdelingen til datteren min på barnebursdag nå sist, og kun de 3 muslimske barna hørte vi ikke noe fra. Kan de ikke bare si det da, at de ikke har lyst, eller ikke kan? Alle foreldrene til disse 3 barna snakker godt norsk og har absolutt forstått invitasjonen. Må innrømmea at jeg synes slik oppførsel er merkelig og uhøflig. Ikke fordi de er muslimske, men fordi det er uhøflig.

Det kan hende de forstår det som står der, men ikke vet hvor viktig vi mener det er å svare....

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Ja,hva er det for slags "greie"? Vi ba også alle barna i avdelingen til datteren min på barnebursdag nå sist, og kun de 3 muslimske barna hørte vi ikke noe fra. Kan de ikke bare si det da, at de ikke har lyst, eller ikke kan?

I Glitterbarnets forrige bursdag var det kun det svensk-franske paret som ikke svarte. Hva slags greie er dette?! Vil ikke svensker og franskmenn bli integrerte eller!? :skingrestemme:

(De somaliske både svarte og kom)

[Blånn]

Jeg kjenner forresten ei som er med på å arrangere en av de store fotballturneringene for barn i Oslo. Hun fikk stadig kommentarer om disse innvandrerne som ikke stilte på sine vakter. De to siste årene har hun ført logg over hvem som ikke møter og surprise - det er ikke overvekt av noen befolkningsgruppe. Det er unnasluntrere i alle gruppene.

Når det gjelder det å ikke hilse på hverandre så er kanskje innvandrerne skeptiske til oss akkurat som vi er skeptiske til dem??? Kanskje de har erfaringer i møte med nordmenn som ikke er noe særlig? Det kan være mange grunner til å ikke hilse.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

I Glitterbarnets forrige bursdag var det kun det svensk-franske paret som ikke svarte. Hva slags greie er dette?! Vil ikke svensker og franskmenn bli integrerte eller!? :skingrestemme:

(De somaliske både svarte og kom)

Ja, hva slags greie er det? Som sagt, uhøflig oppførsel. Ikke fordi man er muslim, men fordi ja, det er uhøflig (all den tid man også eventuelt ikke forstår at det er viktig at man gir svar når man blir bedt om det). Det har absolutt med forsøk på riktig integrering å gjøre at man forsøker å tilpasse seg og gjøre sitt beste i fht. til å tilegne seg kunnskap om kulturen og samfunnskodene i det nye landet.

[Billa]

Jeg liker innvandrere Min far kom til Norge for over 40 år siden, han er Britisk. Den gangen var han et svært eksotisk innslag i "lyckliga gatan" - villastrøk, og flere naboer så med svært stor skepsis på at det skulle flytte inn en innvandrer i nabolaget. Han ble raskt forklart skikk og bruk _i Norge_ vedr utlåning av bl.s. hageutstyr. Min pappa har alltid vært veldig opptatt av at jeg (og søsken) skal være mest mulig norske. Han lærte seg å gå på ski for å kunne være med oss ut hver vinter (alle norske barn går jo på ski), og sendte meg på dansekurs for å lære norske tradisjonsdans (alle norske barn danser jo "gangar"). Han var mye mer stolt av de gode karakterene jeg fikk i norsk enn noe annet (siden jeg kun hadde "halv støtte" hjemmefra), og var veldig klar på at hvis noen kommenterte mitt utenlandske opphav skulle jeg bare minne om at kongen var ikke _egentlig_ norsk han heller... Jeg har alltid vært veldig stolt av å ha to kulturer under huden, og har aldri opplevd noe negativt med tanke på at kun mamma er norsk. Pappa har nok imidlertid opplevd en del negative ting i tiden før dette med arbeidsinnvandring ble mer vanlig. Før han ble pensjonert jobbet han (ironisk nok) med å undervise flyktinger og asylsøkere i det norske språk, og det norske samfunn.

På generelt grunnlag synes jeg at det er veldig uheldig at man ikke kan identifisere noen problemstillinger når det gjelder integrering av mennesker fra fremmede kulturer i Norge, uten å bli stemplet som fiendtlig og skeptisk. Det MÅ være lov å si at noen ting kan blir bedre, og det MÅ være lov å undres over hvordan man bevisst kan velge bort å delta i en større grad i det samfunnet man har valgt å flykte til for trygghet og stabilitet. Jeg mener det er i alles interesse å bevisstgjøre (gjerne med tvang) hvor viktig det er at alle lærer seg språk, deltar i sosiale sammenhenger, lærer seg om krav, rettigheter og plikter... Det kan ikke være slik at vi forventer _mindre_ av mennesker som kommer hit enn vi gjør av "vår egne". Er ikke DET å se ned på andre? Regne med at de ikke har kapasitet, liksom?

Det å bruke religion som bakteppe for debatten, blir fort litt "enkelt". Ikke alle muslimske kvinner _ønsker_ f.eks å kaste hijaben, for noen innebærer den en form for trygghet. Kunnskap er nøkkelen til svært mange ting, og jeg tror på et enda sterkere krav om tilegnelse av kunnskap om hvilke rettigheter som ligger i bunn i det norske samfunnet. Både med tanke på barn og kvinnner. Det skulle ikke være mulig at man kan ha bodd i Norge i årevis og fortsatt må bruke barna som tolk...

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

J
På generelt grunnlag synes jeg at det er veldig uheldig at man ikke kan identifisere noen problemstillinger når det gjelder integrering av mennesker fra fremmede kulturer i Norge, uten ble stemplet som fiendtlig og skeptisk. Det MÅ være lov å si at noen ting kan blir bedre, og det MÅ være lov å undres over hvordan man bevisst kan velge bort å delta i en større grad i det samfunnet man har valgt å flykte til for trygghet og stabilitet.

Og det går fint an å stille de spørsmålene, men måten man gjør det på bør bære et snev av forståelse for hva man egentlig snakker om. Det er alltid en fordel å sette seg litt inn i ting man ønsker å diskutere.

[Lykken]

Når jeg sier muslimske, så mener jeg egentlig overvekt fra enkelte muslimske land, det varier jo veldig hvordan religion og tradisjoner praktiseres, hvor godt fungerende landet er forøvrig, økonomi, landsbygda kontra by og hvor "fali" vi vestlige er osv…Og nå er jeg fordomsfull. Men det er et eller annet med noen land der ledere har preket mot Vesten i alle år, hvor veldig mange er analfabeter og har levd i nesten en annen tidsalder. Og at de er innprentet hvor syndige man er her, hvor farlig det er å la jentene bli norske osv… Jeg mener det har mer med hvilket muslimsk land du kommer fra enn at du er muslimsk, hvordan du integreres.

[Brutus_]

Det var en fet imam fra Kanada (hva er det med det landet?) i Oslo i fjor, homo og selvsagt da konvertitt. Han hadde sikkert tolket koranen veldig liberalt. Eller så var han kanskje mer ærlig, outspoken om imam-livet enn hva som er tradisjonen i araber-verdenen. Hva vet jeg?

[maggypop]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Ja, de søker arbeidstillatelse, slik som man kan gjøre her også. Eller bor som pensjonister i Spania på pensjonen, trygd, oppsparte midler. Det er fortsatt langt i fra det samme.

Nei, nettopp. Det er ikke det samme. Vi sitter på den grønne gren og forgremmes over at noen belaster systemet som vi betaler for gjennom våre skatter og avgifter (og oljepenger). Så kjøper vi oss avlat gjennom innsamlingsaksjoner og fadderskap, og føler oss gavmilde - vi bor jo tross alt i det landet som yter mest bistand per innbygger.

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Jeg må få lov til å mislike at slike skikker og tradisjoner fører videre i et samfunn som i mine øyne har kommet svært mye lengre og er mye bedre. Det er ikke å integrere seg.

Ytringsfriheten skal i utgangspunktet gjelde alle.
Som du innrømmer lenger opp i diskusjonen - det er religionen som utgjør kjernen i konfliktmaterialet. Det kan jeg på sett og vis forstå, men kanskje med en smak av at det blir på samme måte som at selmorderne i Waco representerer meg og min kultur. Det er skremmende med talibans fremrykking i Pakistan og fundamentalistisk islam i andre land. Men hva så? Skal religionsfriheten inndras?
Kommet lengre i hva da? Utvikling? Å finne ut hvordan det moderne samfunn skal være? Har du en forventning om at resten av verden med tid og stunder vil nå 'vårt nivå' når det gjelder samfunnsmessig utvikling? Dette betinger isåfall at dagens vestlige samfunn skal sees på som et idealsamfunn det er verdt å strekke seg mot. Jeg er ikke så sikker på at samfunn med en annen historie og religion nødvendigvis synes det er tilfelle.

[Interference]

Jeg synes det samme om alle typer mennesker. Har vi kjemi og kommer overens er alt fint. Har vi ikke kjemi så ok, da har vi ikke kjemi. Enkelt og greit.
De som er drittsekker er like mye drittsekker enten de er norske, svenske, engelske, amerikanske, pakistanske eller annet. Det å skulle gjøre seg opp en mening om "gruppen" innvandrere er fryktelig vanskelig, for innvandrere er så mangt.
Jeg har flere venner, kolleger, bekjente og familie som er innvandrere på ett eller annet plan, bør jeg mene noe om dem? De er like forskjellige som alle andre.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av maggypop, her.

Nei, nettopp. Det er ikke det samme. Vi sitter på den grønne gren og forgremmes over at noen belaster systemet som vi betaler for gjennom våre skatter og avgifter (og oljepenger). Så kjøper vi oss avlat gjennom innsamlingsaksjoner og fadderskap, og føler oss gavmilde - vi bor jo tross alt i det landet som yter mest bistand per innbygger.


Ytringsfriheten skal i utgangspunktet gjelde alle.
Som du innrømmer lenger opp i diskusjonen - det er religionen som utgjør kjernen i konfliktmaterialet. Det kan jeg på sett og vis forstå, men kanskje med en smak av at det blir på samme måte som at selmorderne i Waco representerer meg og min kultur. Det er skremmende med talibans fremrykking i Pakistan og fundamentalistisk islam i andre land. Men hva så? Skal religionsfriheten inndras?
Kommet lengre i hva da? Utvikling? Å finne ut hvordan det moderne samfunn skal være? Har du en forventning om at resten av verden med tid og stunder vil nå 'vårt nivå' når det gjelder samfunnsmessig utvikling? Dette betinger isåfall at dagens vestlige samfunn skal sees på som et idealsamfunn det er verdt å strekke seg mot. Jeg er ikke så sikker på at samfunn med en annen historie og religion nødvendigvis synes det er tilfelle.

Jeg drar på ferie nå, så jeg kan egentlig ikke svare, det blir veldig fort og kort.
Det første avsnittet til følger jeg ikke helt.
Ja, ytringsfriheten skal gjelde alle, men det betyr ikke at alt skal ha innflytelse. Det betyr også at man kan være religionskritisk mot enkelte religioner/kulturer. Talibans og andre fundementalistiske regjeringer gjelder for forferdelig mange flere millioner mennesker enn selvmorderne i Waco, ingen god sammenligning igjen.
Jeg tror ikke at alle kan nå den utvikling vi har, og at vårt samfunn noen gang vil sees på som idealsamfunn for mange land, men for oss som ser på det som et mye større ideal vil det være verdt å kjempe for og mot motkrefter. Jeg vil også at Norge skal jobbe mot at enkelte gamle religiøse og kulturelle skikker skal få stort fotfeste her, fordi det strider mot det vi har utviklet oss mot og for. Så er det annerledes hva som skal gjelde her i landet for de som skal bo her, enn hva som skal gjelde i andre land som ser på Vestens samfunn som langt ifra det de ønsker.
Dette ble kjapt og lite velformulert, nå må jeg dra på ferie.

[LilleRosin]

Dulter hard på Inagh.

Opprinnelig lagt inn av Line*, her.

Fordi andre har andre.

Kan du utdype?

Leste meg gjennom tråden i natt og må si at jeg ble liggende å tenke på den en god lang stund. For det er så rart at hver gang det blir snakk om invandring så er det Muslimer det gjelder mystisk nok. Det er som om invadring er synonymt med å være Muslim og de skal vi visstnok ta avstand fra. Jeg blir litt matt og det vitner om holdninger og fordommer som vi vanligvis projiserer at vi velger å ikke ha. Heldigvis er det ikke slik at samtlige Muslimske kvinner er undertrykkede, at samtlige Muslimske menn er monstre eller at alle Muslimer er ute av stand til å tilpasse seg andre samfunn og kulturer.

Det er godt å se at HI har moderet sine tanker på grunn av tråden for det gav meg dårlig smak i munnen å skulle se innvandrere som en homogen gruppe. Når jeg tenker på innvandring tenker jeg på spennende mennesker fra andre land som tar med seg sin egen kultur som vi er heldige nok til å få en smakebit fra. Innvandring gir et større perspektiv på verden og jeg tror jammen det er godt for nordmenn at det er en større diversitet i befolkningen.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Skvetten, her.

Når jeg tenker på innvandring tenker jeg på spennende mennesker fra andre land som tar med seg sin egen kultur som vi er heldige nok til å få en smakebit fra. Innvandring gir et større perspektiv på verden og jeg tror jammen det er godt for nordmenn at det er en større diversitet i befolkningen.

(Kilde: youtube.com)

Jaja, den fikk jeg billig....

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Jaja, den fikk jeg billig....

Noe måtte jo du også få, vi er da ikke ekskluderende. Må si at jeg ikke fatter hvorfor du deltar uten noe å si. Det er jo bare pisspreik, unnskyld uttrykket som kommer fra din kant.

[Mississippi]

Men hva mener noen med å si at 'ikke alle har kommet like langt som oss'?

(Ikke ordrett gjengitt og ikke hentet kun fra denne diskusjonen, men en generell oppfatning jeg mener ofte kommer frem i denne type diskusjoner :fårklarer: )