Er det greit å ignorere avdødes ønsker?

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Strutsen, her.

Personlig så hadde det vært samvittigheten for å vite at jeg kom til å få veldig store problemer med å etterkomme personens ønske.

Jeg skjønner ikke helt greia med å skulle krangle med noen om sånt. La folk ha livsløgnen sin i fred. Det er jo en kamp man "vinner" (i den grad man kan snakke om vinnere med dette temaet) uansett. Hvorfor gni det inn liksom.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Jeg skjønner ikke helt greia med å skulle krangle med noen om sånt. La folk ha livsløgnen sin i fred. Det er jo en kamp man "vinner" (i den grad man kan snakke om vinnere med dette temaet) uansett. Hvorfor gni det inn liksom.

Som vanlig fascineres jeg stort av dine holdninger når det gjelder etikk og moral, Floksa. :finner ikke en passende undrende og lett forvirret smiley her:

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Strutsen, her.

Jeg vil ikke kalle det "å gni det inn". Eller "å vinne". Jeg vil kalle det å respektere personens ønske(r) både før og etter dens død. Om det vil si at jeg må "krangle" med personen, så gjør jeg det. Jeg har ingen ønske om å bare si ja og ha, for deretter å etter at personen er død.

Men på hvilken måte vil det hjelpe en som er dødsyk å måtte krangle/diskutere med sine nærmeste om sine siste ønsker og kanskje dø med sorg i hjertet, bare for at de pårørende skulle føle seg bedre?
Det er en logikk jeg ikke forstår. Ja vel, så ble det kjipt å være meg når mannen døde, fordi jeg hadde lovet han noe jeg ikke kunne holde, men han døde i allefall med forvisning om at hans siste ønske skulle oppfylles. Og siden han neppe vil oppdage at så ikke skjedde......

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Men på hvilken måte vil det hjelpe en som er dødsyk å måtte krangle/diskutere med sine nærmeste om sine siste ønsker og kanskje dø med sorg i hjertet, bare for at de pårørende skulle føle seg bedre?
Det er en logikk jeg ikke forstår.

Jeg synes man skal vise folk respekt, også selv om dette kan bety at det kommer ubehag ut av det. Jeg synes ikke poenget med å være ærlig eller å vise noen respekt er å "hjelpe en som er dødssyk", men at ærlighet og respekt er et poeng i seg selv, ikke bare et middel til å få folk til å føle seg bedre. Du vurderer åpenbart behag langt høyere enn respekt, det kan jo forklare hvorfor vi er så uenige her.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg synes man skal vise folk respekt, også selv om dette kan bety at det kommer ubehag ut av det. Jeg synes ikke poenget med å være ærlig eller å vise noen respekt er å "hjelpe en som er dødssyk", men at ærlighet og respekt er et poeng i seg selv, ikke bare et middel til å få folk til å føle seg bedre. Du vurderer åpenbart behag langt høyere enn respekt, det kan jo forklare hvorfor vi er så uenige her.

Ja, jeg synes faktisk at det er langt viktigere at en dødsyk kan få dø med visshet om at ens siste ønsker skal bli oppfylt, enn at jeg skal være fornøyd med meg selv for å ha fortalt sannheten. Jeg synes det også handler litt om respekt for at døden faktisk er endelig og at det er hva vi gjør i live som er avgjørende, ikke hvor vi legges etter at vi er døde.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Ja, jeg synes faktisk at det er langt viktigere at en dødsyk kan få dø med visshet om at ens siste ønsker skal bli oppfylt, enn at jeg skal være fornøyd med meg selv for å ha fortalt sannheten.

Bekvemmelighetslyving er utbredt i mange familier ja, men ikke i alle. Det er dog mange som ikke gjør det, og som mener at det ikke er moralsk riktig å gjøre.

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Jeg synes det også handler litt om respekt for at døden faktisk er endelig og at det er hva vi gjør i live som er avgjørende, ikke hvor vi legges etter at vi er døde.

Tøys. Det handler om at du mener det ikke er viktig og derfor skal det ikke tolereres at det er viktig for andre. Du er virkelig intolerant her.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Bekvemmelighetslyving er utbredt i mange familier ja, men ikke i alle. Det er dog mange som ikke gjør det, og som mener at det ikke er moralsk riktig å gjøre.



Tøys. Det handler om at du mener det ikke er viktig og derfor skal det ikke tolereres at det er viktig for andre. Du er virkelig intolerant her.

Bekvemlighetslyving ja, jeg er nok tilhenger av det. Fordelen med moral er at det ikke finnes en sannhet og at din sannhet ikke er noe riktigere enn min.

Jeg er oppriktig overrasket over at så mange på et forum jeg oppfatter som ganske så ikkerelgiøst er så opptatt av riter og hva som skjer med ens egen/andres døde kropp.

[Divine]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Jeg er oppriktig overrasket over at så mange på et forum jeg oppfatter som ganske så ikkerelgiøst er så opptatt av riter og hva som skjer med ens egen/andres døde kropp.

Jeg synes ikke dette har noe med religiøsitet å gjøre i det hele tatt.

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Altså, jeg synes ikke at det er viktig for den dødes skyld, den døde vet jo ikke noe om det.

Det er fordi jeg synes det er smålig av de etterlatte. Og jeg er ikke ferdigtenkt på det, så dette blir litt spekulering. Men det har noe med at om man er glad i en person så er man det fordi man er glad i den personen som menneske, personens meninger, personens holdning til verden.
Det er en tillitserklæring å få vite hva en som man er glad i ønsker skal skje etter at den er død. Og den tilliten skal man, for seg selv, som rakrygget menneske, ikke tillate seg å bryte.

Så når etterlatte går helt i mot avdødes ønsker, spesielt om avdøde har hatt sterke meninger om noe og det ikke koster de avdøde noe spesielt, så synes jeg ikke at de synder mot den døde. Men jeg synes de synder mot seg selv.

Og, jeg har mistet min egen far, så jeg vet noe om hvordan det er å oppleve stor sorg. Og jeg må si at om det å ha en grav eller en urne eller det ene eller andre hadde hatt stor innvirkning på sorgen, vel, da er det feil fokus på hva tapet og sorgen etter et menneske egentlig er altså. Sorgen er at man ikke har det mennesket mer. Og om noen av søsknene mine hadde laget spetakkel over begravelse vs kremasjon med sorgargumentet i hånda så hadde de fått beskjed om å slutte å mememe seg. Det hadde ikke blitt godtatt.

Da skjønner jeg hva du mener. Tror jeg. Jeg har tenkt en del på hva jeg skal gjøre når et par av slektningene mine faller fra. All den tid jeg ikke kunne brydd meg mindre om hva de måtte ha av ønsker og ikke akter å finne ut hva de eventuelt måtte ønske engang så har igrunnen grublingen vært mest på om man kan ringe et eller annet byrå og bestille den billigste tilbudspakken med null innsats, om man kan la være å holde noen begravelse i det hele tatt, eller om man burde finne ut om det er et eller annet menneske der ute som bryr seg så mye om den døde at jeg burde engasjere meg i å finne vedkommende og se hva denne vil.

Det er jo ikke alle som er elsket av noen hverken når de lever eller dør - og disse har vel noen ønsker de også som regel. Som jeg ikke kan skjønne hvorfor noen skal bry seg om å anstrenge seg for å innfri. Hvis vi tar forbehold om at man skal avholde begravelse for noen man er glad i så blir det veldig annerledes. Men noen ganger skal man begrave noen man ikke er glad i også.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Da skjønner jeg hva du mener. Tror jeg. Jeg har tenkt en del på hva jeg skal gjøre når et par av slektningene mine faller fra. All den tid jeg ikke kunne brydd meg mindre om hva de måtte ha av ønsker og ikke akter å finne ut hva de eventuelt måtte ønske engang så har igrunnen grublingen vært mest på om man kan ringe et eller annet byrå og bestille den billigste tilbudspakken med null innsats, om man kan la være å holde noen begravelse i det hele tatt, eller om man burde finne ut om det er et eller annet menneske der ute som bryr seg så mye om den døde at jeg burde engasjere meg i å finne vedkommende og se hva denne vil.

Det er jo ikke alle som er elsket av noen hverken når de lever eller dør - og disse har vel noen ønsker de også som regel. Som jeg ikke kan skjønne hvorfor noen skal bry seg om å anstrenge seg for å innfri. Hvis vi tar forbehold om at man skal avholde begravelse for noen man er glad i så blir det veldig annerledes. Men noen ganger skal man begrave noen man ikke er glad i også.

Nettopp. Jeg synes det er en helt grei sak å gi blanke i sære ønsker hos en avdød man ikke var glad i. Da kan man være ærlig på det.

Men jeg synes det ikke henger på greip at man går i mot avdødes klare ønsker når det ikke koster en noe å følge dem og at avdøde er noen man påstår var glad i og respekterte.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Jeg skjønner ikke helt greia med å skulle krangle med noen om sånt. La folk ha livsløgnen sin i fred. Det er jo en kamp man "vinner" (i den grad man kan snakke om vinnere med dette temaet) uansett. Hvorfor gni det inn liksom.

Hvis jeg blir "liggende for døden" noen gang, håper jeg at jeg har ærlige folk rundt meg. Det du beskriver høres ganske ekkelt ut for meg.

Kanskje det er lurt å ta en test og komme med forslag til en eller annen ekstrembegravelse for å høre om de sier ja til det? I så fall bør jeg finne noen andre som kan ta ansvaret for opplegget. Ikke det at jeg tror jeg vil å sterke meninger om hvordan jeg skal puttes i jorden, men det er jo fint å finne ut om folk er til å stole på selv om man kanskje bare har noen dager eller uker igjen.